Bernoulli-Formel |
| 08.12.2004, 12:09 | mpenza | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
| Bernoulli-Formel Und zwar muss ich die Bernoullikette anwenden. Ich habe also n, p und k gegeben und will die dazugehörige Wahrscheinlichkeit ausrechnen. Ich dachte es sei mit Excel kein Problem, doch er kann Fakultät aus einer großen Zahl nicht ausrechnen, ich bräuchte im Maximalfall 40000. Wie berechnet man dann so eine Wahrscheinlcihkeit mit Hilfe des Computers? gruß+danke |
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| 08.12.2004, 12:13 | kikira | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
| RE: Bernoulli-Formel Wie groß ist denn dein k? lg kiki |
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| 08.12.2004, 12:17 | mpenza | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
50% 
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| 08.12.2004, 12:21 | mpenza | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
lol k=50%, da war ich verwirrt, alsop = 50%! k und n bräuchte ich variabel, da ich mehrere Werte ausrechnen muss. k>= 18422 n= 40000 k>= 18685 n= 40000 k>= 18948 n= 40000 k>= 19211 n= 40000 k>= 19474 n= 40000 k>= 1843 n= 4000 k>= 1869 n= 4000 k>= 1895 n= 4000 k>= 1922 n= 4000 k>= 1948 n= 4000 für n=1000 kann ich ja aus dem Tafelwerk ablesen
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| 08.12.2004, 12:26 | mpenza | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ich glaub ich sollte mich mal registrieren, wegen edit
und dann nochn=1000: k>=487 k>=481 k>=474 k>=468 k>=461 n=200: k>=93 -> 99,689% k>=94 -> 99,568% k>=95 -> 99,410% k>=97 -> 63,811% k>=98 -> 58,396% |
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| 08.12.2004, 13:09 | mpenza | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
So endlich registriert 
Weiß denn keiner wie man das ausrechnet??? |
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| 08.12.2004, 13:13 | AD | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Wenn neben n und k auch (n-k) "groß" ist, dann solltest du bei der Berechnung irgendwelcher Intervallwahrscheinlichkeiten, wie z.B. P( a < X < b ), lieber auf die Näherung mittels Normalverteilung (nach Zentralem Grenzwertsatz) zurückgreifen. |
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| 08.12.2004, 13:23 | riwe | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
| RE: Bernoulli-Formel da verwendet man die stirling formel schau auch hier oder bei bronstein, S. 419 (fehlerabschätzung) werner aber dent hat dir eh den weg gewiesen! |
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| 08.12.2004, 13:42 | mpenza | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ist ja alles schön und gut
aber ich weiß echt nicht was die normalverteilung ist und welche werte man da wo einsetzen muss (was ist x?).Hat da nicht jemand ne seite nen tool, wo man das mit ausrechnen kann, könnte doch sowas irgendwo geben, oder? ich hab aber leider nix gefunden. also wenn ich n-fakultät so ausdrücke wie wernerrin sollte ich hinkommen können??? Aber da hab ich doch das "e aus n" und demnach wieder n fakultät im zähler??? 
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| 08.12.2004, 13:52 | riwe | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
entschuldige, das war ein eingabefehlersoll heissen: habe es oben schon korrigiert werner |
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| 08.12.2004, 13:54 | AD | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ich hab das gerade mal mit EXCEL ausprobiert - wirklich peinlich für Micro$oft, dass die bei z.B. =BINOMVERT(1000;2000;0,5;0) nur noch eine Fehlermeldung liefern, vor allem, da der Wert (ca. 0,0178) in einer durchaus normalen Größenordnung liegt... |
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| 08.12.2004, 14:09 | riwe | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
da kann ich dir nur beipflichten, gibt bei x = 200 den geist auf! werner |
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| 08.12.2004, 14:30 | AD | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Einen Tipp hätte ich noch anzubieten, um EXCEL mit seinen numerischen Beschränkungen auszutricksen: Durch Logarithmieren von erhält man , dann bleiben alle Werte innerhalb "normaler" Fließkomma-Grenzen. Damit müsste es irgendwie machbar sein... |
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| 08.12.2004, 14:44 | mpenza | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
öhm ja, was ist denn "j" ??? also ich versuchs mal mit wernerrins definition jetzt in excel
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| 08.12.2004, 14:49 | AD | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
j ist der Summationsindex. Ich weiß nicht, ob sowas in EXCEL einfach programmierbar ist, da must du werner fragen, der kennt sich da besser aus. |
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| 08.12.2004, 14:49 | mpenza | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ach ich verzweifel... weiß ja ned mal wie man pi in excel eingeben kann..... ich such jetzt nochmal in google nach nem tool, irgendeiner wird doch mal irgendeine von euren genannetn formeln, mal in ein script eingebaut haben
Ansonsten weiß ich doch selbst, dass mindestens 1869 Treffer bei 4000 Spielen eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit hat und 18685 Treffer bei 40000 Spielen eine noch höhere Wahrscheinlichkeit
Wollte doch nur mal die genauen werte ausrechnen 
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| 08.12.2004, 22:50 | riwe | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
soweit ich das sehe, gibt es dafür keine standardfunktion, eventuell kann man so etwas machen, wenn man zirkelbezüge zuläßt, ich würde mir ein VBA-makro dazu schreiben gruß werner |
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| 08.12.2004, 22:53 | riwe | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
das hättest auch früher sagen können!!!!!!!!!!!!! wenn du wieder excel verwenden willst: pi eingeben: = pi() und in der zelle steht so etwas wie 3,14..... gruß werner |
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