beweis einer linear abbildung |
27.11.2007, 18:54 | marci_ | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
beweis einer linear abbildung könnt ihr vllt. folgendes durschaun: ich soll untersuchen, ob die abbildungen linear sind bezeichnet den vektorraum aller beliebig oft stetig differenzierbarer funktionen von nach jetzt muss ich doch für die linearität folgendes untersuchen: 1. 2. a) 1. f(u+v) muss f(u)+f(v) sein, dies ist aber falsch, und somit ist nicht linear b) 1. hier gilt: 2. daraus folgt dass es linear ist kann ich das so aufschreiben. in der aufgabenstellung steht noch, dass ich es auch durch ein gegenbeispiel beweisen kann, wie würde so ein gegenbeispiel bei lauten? danke und gruß, marci |
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27.11.2007, 19:02 | Leopold | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Um zu zeigen, daß eine Abbildung nicht linear ist, genügt es zu zeigen, daß eine Eigenschaft verletzt ist, die jede lineare Abbildung erfüllen muß. Bei a) wird (Nullfunktion) auf (Funktion konstant 3) abgebildet. Jede lineare Abbildung bildet aber das Nullelement auf das Nullelement ab. Also liegt hier keine Linearität vor. Bei b) verstehe ich nicht, wo du her hast. Die Abbildung ist doch das Differenzieren. Mehr ist nicht bekannt. |
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27.11.2007, 19:23 | WebFritzi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Jo, also ist |
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27.11.2007, 20:34 | marci_ | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ich hab gedacht: u=2u+3 u'=2u oder wie muss ich an das u' rangehen? |
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28.11.2007, 06:17 | Leopold | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Du mußt das hier beachten: Die Abbildungsvorschrift heißt "differenziere" und ist anzuwenden auf über unendlich oft differenzierbare Funktionen. Beispiel: oder oder Übrigens heißt das und nicht . Mit komplexen Zahlen hat das nämlich nichts zu tun. |
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28.11.2007, 18:36 | marci_ | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
heißt das ist hier bei mir ? |
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28.11.2007, 19:55 | WebFritzi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Versteh die Frage nicht. u wird einfach auf seine (bzw. ihre) Ableitung u' abgebildet. Ich weiss nicht, was du die ganze Zeit mit dieser 2 willst... |
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28.11.2007, 20:05 | Leopold | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
marci_ hat das noch nicht verstanden. Irgendwie und für mich nicht ganz verständlich geistert da so etwas wie in seinem Kopf herum. Daher noch einmal: Bei handelt es sich um eine Abbildung höheren Abstraktionsgrades. bildet nicht Zahlen auf Zahlen ab, wie man es von reellen Funktionen kennt, sondern Funktionen auf Funktionen. Übrigens glaube ich, daß marci_ auch a) nicht verstanden hat. Allerdings fällt bei jener Aufgabe der Denkfehler nicht auf. |
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29.11.2007, 21:25 | marci_ | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
also bei a) die funktion u wird nach 2u+3 abgebildet? und bei b) die funktion u wird nach u' abgebildet... also wird die funktion u zu ihrer ableitungsfunktion u' abgebildet? hab ich das soweit verstanden? wie geh ich das bei der b) dann an? danke! |
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29.11.2007, 21:33 | WebFritzi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Vielleicht machst du erstmal nochmal die (a). Deine Begruendung dort ist nicht ganz sauber. Beachte, dass fuer jede lineare Abbildung F gilt: F(0) = 0 (warum?). |
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29.11.2007, 22:27 | marci_ | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
zur anschauung stell ich mir das so vor. linear ist zb: y=x dann gilt: f(0)=0 und dies ist bei a) nicht der fall genügt dies als gegenbeispiel, wodurch ich die lineariät widerlegen kann? |
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29.11.2007, 22:36 | WebFritzi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ich habe dir in meinem letzten Beitrag eine Frage gestellt, die du nicht beantwortet hast. Beantworte diese bitte. Jetzt stelle ich dir noch eine.
Warum? |
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29.11.2007, 22:45 | marci_ | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
kann ich da nicht einfach die "0" für u einsetzen ? und deine frage hab ich mit meiner vorstellung doch beantwortet.. vllt. versteh ichs noch nicht und ich weiß nicht wie ich da rangehen soll... |
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30.11.2007, 10:33 | WebFritzi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Natürlich kannst du das. Und wenn du f1(0) berechnen willst, MUSST du das sogar.
Nein, denn wir machen hier keine fröhliche Vorstellungsveranstaltung, sondern Mathematik. Da zählen harte Fakten. Also los. Warum gilt für eine lineare Abbildung f(0) = 0? |
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30.11.2007, 17:29 | marci_ | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
zu deiner frage: eine linear abbildung bildet den nullvektor zwischen den vektorräumen U und V ab, in dem sie den nullvektor von U auf den nullvektor von V abbildet. beantwortet dies deine frage? |
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30.11.2007, 17:42 | WebFritzi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Nein, denn das ist (wenn auch falsch ausgedrueckt) die Behauptung. Ich hatte dich gefragt, WARUM das so ist? |
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30.11.2007, 18:57 | marci_ | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ich weiß es nicht sorry, wo kann ich es nachlesen oder sagst du es mir bitte? |
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01.12.2007, 13:52 | WebFritzi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
02.12.2007, 00:51 | marci_ | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
okei dankeschön! du hast es dann so gemacht: f(k*v)=k*f(v) wobei k =0 und wie wend ich das bzw. wie lös ich die aufgabe vom anfang?: |
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02.12.2007, 08:22 | Leopold | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Eigentlich ist da gar nichts zu rechnen. Du mußt nur die zwei elementarsten und bekanntesten Ableitungsregeln in der Sprache der Linearen Algebra interpretieren. |
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02.12.2007, 20:52 | marci_ | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
heißt das: f'(u+v)=f'(u)+f'(v) f'(k*u)=k*f'(u) und das ist schon der beweis!? |
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02.12.2007, 20:57 | Leopold | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Nein. Die Abbildungsvorschrift heißt So etwas wie ist in diesem Zusammenhang sinnlos. ist, was zu zeigen ist, eine lineare Abbildung von in sich, ein sogenannter Endomorphismus von . EDIT Beispiele für die Wirkungsweise von : heißt einfach: "differenziere". |
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02.12.2007, 21:13 | marci_ | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
allgemein gilt ja: f(u+v)=f(u)+f(v) f(k*u)=k*f(u) heißt es dann: f(u'+v')=f(u')+f(v') f(k*u')=k*f(u') ? deine beispiele sind mir alle klar, nur der beweis nicht... aber ich hoffe, es jetzt richtig gemacht zu haben... |
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02.12.2007, 21:19 | Leopold | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Hier die Antwort: Die Summenregel und die Faktorregel kennzeichnen den Differentiationsprozeß als linearen Prozeß. Da gerade dieser Differentiationsprozeß ist, heißt das: ist linear. |
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03.12.2007, 00:22 | marci_ | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
okei dankeschön leopold! jetzt wenn ichs lese ist mir das alles klar, aber es so aufzuschreiben, bzw. zu wissen wie ichs aufschreiben muss, da hab ich ein problem! die nächste aufgabe (ich mach keinne extra thread auf...) ist nicht linear, weil es den nullvektor nicht auf sich selbst abbildet. das konnte ich durch ein gegenbeispiel beweisen, fiel mir persönlich nicht so schwer, wenn ich allerding die nächste anschau, weiß ich wieder nicht wie ichs machen soll und bitte erneut um hilfe =): es gilt, wie immer: aber was ist hier mein u bzw. v? vielen dank schonmal! gruß, marci |
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03.12.2007, 07:11 | Leopold | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Diese Wortwahl ist schon verräterisch. Das gilt nämlich gerade nicht "von alleine". Richtig müßte es heißen: Es ist, wie immer, nachzuweisen: Jetzt schreibe: und berechne einerseits , andererseits . Und nur wenn beide Terme dasselbe liefern, ist nachgewiesen. Analog dann mit . |
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03.12.2007, 22:16 | marci_ | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ist bzw. also das selbe für v und dann ist die summe gleich und das skalare vielfache auch! stimmt das so, wie ichs gemacht habe? danke! |
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