Lineare Abbildungen |
03.12.2007, 19:48 | Mulder | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Lineare Abbildungen wir sollen diverse Abbildungen auf Linearität, Injektivität und Surjektivität untersuchen. a) F: R² -> R² , (a , b) -> (a+b , ab) Was die Linearität angeht: Da bin ich soweit, dass diese Abbildung nicht homogen ist (daher habe es auch gar nicht erst auf Additivität untersucht). Dennoch kann sie ja theoretisch noch injektiv sein, oder nicht? Mein Problem ist: Wie kann ich denn formal auch zeigen, dass die Abbildung injektiv ist? Ich weiß da irgendwie überhaupt kein Verfahren. Die Abbildung F: x -> 2x beispielsweise ist injektiv, das sieht man ja schon sofort. Aber wie man das denn nun formal richtig zeigt, weiß ich nicht. Kann mir da jemand füroberes Beispiel einen kleinen Schubs geben, wie ich das zeige? |
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03.12.2007, 20:02 | tmo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
du kannst injektivität zeigen, indem du zeigst, dass aus folgt: . andersrum kannst du als widerspruchsbeweis auch zeigen: aber man sieht hier leicht, dass die funktion nicht injektiv ist. |
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03.12.2007, 20:12 | Mulder | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Tut man das? Also haben verschiedene x hier das gleiche Bild? Das würde dann ja am besten mit der zweiten von dir genannten Methode gehen, oder? Also dann sagen, sei x_1 von x_2 verschieden und dann zeigen, dass das Bild das gleiche sein kann? |
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03.12.2007, 20:15 | tmo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
einfacher ist es ein konkretes gegenbeispiel zu geben. beachte |
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03.12.2007, 20:22 | Mulder | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Manchmal sieht man wirklich vor lauter Bäumen den Wald nicht... Danke dir, jetzt ist es klar. Okay, ein ähnliches Verständnisproblem habe ich jetzt auch bei der Surjektivität. Dabei muss ja jedes in der Bildmenge enthaltenes Element auch mindestens einmal abgebildet, bzw. "verwendet" werden, oder? |
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03.12.2007, 20:27 | tmo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ja das müsstest du zeigen, wenn du surjektivität vermutest. aber auch hier ist es wieder leicht ein gegenbeispiel zu geben, z.b. mit |
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03.12.2007, 21:00 | Mulder | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Oh man, bis ich dieses Gegénbeispiel gefunden hätte, wäre wahrscheinlich 3.Advent. Danke. Mein lieber Scholli, die nächste Aufgabe hat es auch in sich. Also: F: R^n ---> R^n , x = (x_1 , .... , x_n) ---> (x_1 - a, .... , x_n -a) , wobei a das arithmetische Mittel der aufsummierten x_n ist. Keine Ahnung, ob man das auch so auf Anhieb sehen kann, aber ich habe raus, dass das eine lineare Abb. ist. Kann das jemand verifizieren? Nur zur Sicherheit? |
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03.12.2007, 21:15 | tmo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ja das ist eine lineare abbildung. hast du das denn auch ausreichend bewiesen? |
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03.12.2007, 21:20 | Mulder | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Nunja, ich habe mir einfach zwei Mengen x und y genommen und gezeigt, dass die homogen und additiv sind, also: und Wenn ich die Summe von (x+y) betrachte und das arithmetische Mittel von (x+y) haben will, ist das ja das gleiche wie Summe der arithmetischen Mittel der beiden Summanden x und y, oder? Das war der einzige Punkt, bei dem ich mir nicht ganz sicher war, aber normalerweise sollte das gehen, oder? Sorry, ich kenne den Latex-Befehl für arithmetisches Mittel (dieser Strich über dem x) nicht. |
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03.12.2007, 21:49 | Mulder | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Okay, jetzt tun sich hier so langsam die Pforten zur Hölle auf. Den Ansatz für den Beweis für Injektivität haben wir hier ja jetzt stehen. Wenn ich mir zwei gleiche Abbildungen F(x) und F(y) nehme und diese gleich setze, kann ich das dann überhaupt formal richtig auf x=y zurückführen? Oder muss ich da andersrum ran und erst einmal von x=y ausgehen und dann die Gleichheit der Abbildungen zeigen? |
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03.12.2007, 21:49 | tmo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ja das stimmt mit dem arithmetischen mittel du kannst das ja z.b. so hinschreiben: |
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03.12.2007, 22:16 | Mulder | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Also ich habe jetzt zwei Abbildungen F(x) und F(y) gleich gesetzt. Das bedeutet ja, dass die einzelnen Komponenten des Bildes gleich sein müssen, oder? Also: x_1 - a = y_1 - b ... x_n - a = y_n - b (wobei a und b jetzt die arithmetischen Mittel sind) Soweit in Ordnung? Da komme ich jetzt nicht weiter. Das wäre für mich klar, wenn die x_n paarweise verschieden wären, aber das sind sie ja nicht zwangsläufig, oder? |
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03.12.2007, 22:19 | tmo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
zur injektivität: zeige: das ist anschaulich klar, denn die komponenten des bildvektors sind gerade die abstände der komponenten des urbildvektors zum mittelwert. und an diesem abstand ändert sich ja nichts, wenn man die einzelnen komponenten alle um die selbe zahl erhöht. |
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03.12.2007, 22:36 | Mulder | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Okay, nochmal zur Surjektivität. Da haben wir in a) (besser gesagt du ) ein Gegenbeispiel gefunden. Jedes Bild muss also "verwendet" werden. Wie zeigt man das allgemein, wenn das gilt? Vielleicht ein Widerspruchsbeweis, in dem man davon ausgeht, dass es ein Bild gibt, das nicht "verwendet" wird? Dann wäre das der Vorgehensweise aus a) vielleicht noch halbwegs ähnlich... *grübel* |
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03.12.2007, 22:42 | tmo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
in vielen fällen kann man die surjektivität konstruktiv beweisen. Sei also eine abbildung. dann konstruiert man ein , sodass für alle gilt. manchmal kann man auch mit stetigkeit argumentieren. manchmal bestimmt auch mit einem widerspruchsbeweis. |
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03.12.2007, 22:49 | Mulder | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ahm... wie soll ich sagen... da scheitert es glaube ich an der Terminologie. x und y sind doch beides Menge, oder? Was bezeichnet der Ausdruck x(y) denn? |
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03.12.2007, 22:53 | tmo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
vielleicht hilft dir ein beispiel: dann beweist man die surjektivität so: Für alle (Bildmenge) gilt: , wobei (urbildmenge) gilt. |
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03.12.2007, 23:03 | Mulder | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Hilft auf jeden Fall.
Hmm... den gesuchten Ausdruck x(y) erhält man also allgemein, wenn man die Abbildung (in diesem Fall) y ---> 2x nach x umformt. Ist das die richtige Vorgehensweise oder ist das jetzt willkürlich gewählt von dir? |
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03.12.2007, 23:05 | tmo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ja manchmal kann man das so machen. aber letztendlich ist halt jede abbildung anders und man kann keine allgemein beste vorgehensweise angeben. du musst halt irgendwie beweisen, dass jedes element "verwendet" wird, wie du es genannt hast. wie du das machst, ist meistens dir überlassen. |
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03.12.2007, 23:12 | Mulder | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Zwar habe ich noch keine Ahnung, wie ich da jetzt rangehe, aber wenigstens weiß ich nun, wie es geht. Immerhin. Ich probier nochmal ein wenig dran rum. Danke jedenfalls für all die aufgewendete Zeit. |
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04.12.2007, 15:24 | tmo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
bei dieser abbildung ist es wieder von vorteil, wenn man nach einem gegenbeispiel ausschau hält |
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