Hilfe schnell ! Mega dringend, heute noch |
| 15.06.2005, 20:55 | Lukrezia | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
| Hilfe schnell ! Mega dringend, heute noch Ich muss zum Begreifen jeden einzelnen Schritt durchrechen , aber ich bekomme noch nicht einmal einen Ansatz. Brauche auch Hilfe beim Aufstellen der Bedingungen. Aufgabe 1 a) Eine Parabel 3. Ordnung hat in P(1/4) eine Tangente parallel zur x-Achse und in Q(0/2) ihren Wendepunkt. b) Eine Parabel 3.Ordnung hat in p(1/4) eine Tangente parallel zur Winkelhalbierenden und in Q(0/2) eine Tangente parallel zur x-Achse Aufgabe 2 Eine Parabel 3. Ordnung hat a) in 0(0/0) die x-achse und in A(2/2) die 1. Winkelhalbierende als Tangente. b) in O(0/0) die 1.Winkelhalbierende und in B (2/0) die x-Achse als tangente Aufgabe 3 Eine Parabel 3. Ordnung durch P(0/(-5)) und Q(1/0) berührt die x-Achse in R(5/0) Parabel 3. Ordnung : f(x) = ax³+bx²+c Bitte helft mir.Bin mega verzweifelt... Gruß Lukrezia |
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| 15.06.2005, 20:58 | mercany | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Erstmal: Überschrift finde ich nicht gut. Ich mein, wenn es so dringend ist, dann hättest du ja auch etwas früher posten können! 
Jeder wird dir hier soweit es möglich ist helfen. Zur Aufgabe: Sag doch erstmal, was du die selber so überlegt hast. Gruss mercany |
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| 15.06.2005, 20:59 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
eine PARABEL 3.Ordnung? 
hab den ausdruck noch nie gehört! aber egal!
kannst du mit diese information was anfangen? |
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| 15.06.2005, 21:00 | brunsi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfe schnell ! Mega dringend, heute noch
so zu aufgabe 1 a jetzt etwas: Aufstellen der allgemeinen Form einer Gleichung 3.Ordnung: du benötigst hierfür also 4. Bedingungen: 1.Bdg.: Punkt P(1|4)--> f(1)=4 2.Bdg.:Punkt Q(0|2)--->f(0)=2 3.Bdg.: Tangente parallel zur x-AChse---> f'(x)=0 4.Bdg.: Wendepunkt in Q(0|2)-->f''(0)=0 so das zu aufgabe 1.a) verstanden? edit: @derkoch: http://www.uni-protokolle.de/foren/viewt/14922,0.html http://www.matheraum.de/read?t=55285&v=t das sind beispielaufgaben. es gibt diese bezeichnung tatsächlich. edit: 4.Bdg. korrigiert!! |
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| 15.06.2005, 21:01 | babelfish | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
was hast du dir denn schon überlegt? bei der 1a zum beispiel: wie sieht denn die allgemeine gleichung für eine funktion 3.grades aus? was bedeutet, dass die tangente parallel zur x-achse verläuft? was sind die bedingungen für einen wendepunkt? und und und.... p.s. ein aussagekräftigerer titel wäre schön... 
/edit: siehst du brunsi, dieses mal warst du schneller! 
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| 15.06.2005, 21:02 | brunsi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
@fishi: kannst du mals chauen, ob ich mich da nirgends verfranzt habe? 
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| 15.06.2005, 21:03 | jovi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfe schnell ! Mega dringend, heute noch
Du meinst sicher : 4.Bdg.: Wendepunkt in Q(0|2)-->f''(0)=0 |
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| 15.06.2005, 21:06 | brunsi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
| RE: Hilfe schnell ! Mega dringend, heute noch ich habs doch gewusst, dass ich wieder irgendwo nen denkfehler gemacht habe. werde das gleich mal editieren, danke schön!! edit: wie versteht ihr das:
ist damit gemeint, dass sowohl die x-Achse als auch die 1.Whb tangenten sind oder ist damit nur gemeint, dass die 1.WHB eine Tangente ist und die x-Achse nur geschnitten wird? ich persönlich fände es schöner, wenn sowohl die x-Achse als auch die 1.WHB tangenten sind,d ann hat man zwei mal f'(x)!! |
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| 15.06.2005, 21:09 | babelfish | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
grr... wieder zu träge!
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| 15.06.2005, 21:11 | brunsi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
hierzu noch etwas:
Tipp: Berührt bedeutet f'(x)=0 so der rest ist eigentlich nen selbstgänger, stell ruhig fragen,w enn dir irgendetwas weiterhin unklar sein sollte. |
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| 15.06.2005, 21:15 | jovi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Unsinn, Schreibfehler oder Winkelhalbierende von x-Achse und y-Achse im 1.Quadranten -> einfach Lukrezia fragen ... |
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| 15.06.2005, 21:33 | brunsi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ja das macht irgendwie auch keinen sinn @jovi: warten wir lieber bis lukrezia sich zu wort meldet!! |
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| 15.06.2005, 21:35 | Lukrezia | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Sorry , wegen der überschrift , aber unserer Lehrer hat einen Rundanruf gemacht , dass die Matheklasur auf morgen verlegt wurde. Die sollte eigentlich erst nächste Woche geschrieben werde und ich habe das erst vor ner Stunde erfahren. Erstmal Danke schon mal für die vielen Antworten.Bin ganz überrascht , dass das so schnell gehen kann. Ersteinmal Parabel 3. Ordnung bedeutet , dass der höchste Exponent 3 ist. Man kann auch sagen Parabel 3. Grades. Zitat: ... Q(0/2) ihren Wendepunkt. genau das ist mein Problem. Was heist das eigentlich. Das das ein Wendepunkt dieser Parabel ist? Die normalen Bedingungen kenne ich ja , ich kann sie nur nicht auf solchen Aufgaben beziehen. Wenn ihr die Aufgabenstellungen noch nicht so gnz versteht , dann versuche ich erstmal was dazu zu erklären. fragt mich dann erstmal sonst gibt es missverständnisse... |
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| 15.06.2005, 21:48 | Lukrezia | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ich habe selber zum Teil keine Ahnung , was die einzelnen Sätze überhaupt bedeuten.Ich weiss deshalb auch nie was ich tun muss. in 0(0/0) die x-achse und in A(2/2) die 1. Winkelhalbierende als Tangente. 1.Winkelhalbierende ist doch y = x und 2. Winkelhalbierende ist y=-x 1.Wh. liegt im 1.Quadranten in einem 45 Grad Winkel. Diese Wh soll wohl gleichzeitig eine Tangente sein. Sagt bescheid , wenn ich irgenetwas daran falsch verstanden hab. 1a)wurde ja schonvorgefertigt f(x) = ax³ + bx² + cx + d 1.Bdg.: Punkt P(1|4)--> f(1)=4 2.Bdg.:Punkt Q(0|2)--->f(0)=2 3.Bdg.: Tangente parallel zur x-AChse---> f'(x)=0 4.Bdg.: Wendepunkt in Q(0|2)-->f''(0)=2 Muss ich jetzt nen Gleichungssystem aufstellen?? Wer braucht denn soetwas? |
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| 15.06.2005, 21:59 | Lukrezia | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Hallooo??? Tut mir ganz doll leid , das das so lange gedauert hat , aber mit nem PC zu arbeiten , der immer wieder abstürzen will ist gar nicht so einfach. Ich bitte viel mals um Verzeihung. f(1) = 4 was genau hat dies eigentlich für ne Aussage? Ist 4 eine Steigung an der Stelle 1? |
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| 15.06.2005, 22:00 | jovi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
4.Bdg.: Wendepunkt in Q(0|2)-->f''(0)=0 siehe oben. Ja Gleichungssystem aufstellen ist ne gute Idee, mach mal.
Du offensichtlich und dein Mathe Lehrer lebt sogar davon.
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| 15.06.2005, 22:01 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
nur mal so ne frage nebenbei welche aufgabe bearbeiten wir denn jetzt im moment? |
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| 15.06.2005, 22:03 | brunsi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
nein das gibt dir einfach nur den punkt an, der auf dem graphen liegt. f'(x)=... <-- das wäre die steigung im Punkt(....) hab auch gerade keien ahnung um welche aufgabe es eigentlich genau geht. aber ich sch'tye mal das es eine von den mit den winkelhalbierenden sein soll |
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| 15.06.2005, 22:04 | jovi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Na du setzt für x=1 ein und es kommt für die Funktion f=4 raus. (Machst du sowas zum ersten mal ?) |
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| 15.06.2005, 22:12 | brunsi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Jovi noch ne kleine ergaenyung, da wird nicht die steigung mit berechnet. hast du bloss vergessen zu erwaehnen. |
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| 15.06.2005, 22:17 | Lukrezia | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Wir sind bei Aufgabe 1 Gleichungssystem (I) d=o (II) 8a +4b+2c+d (III) c=0 (IV) 12a+4b+c=1 8a + 4b + 2c + d 12a + 4b + c = 1 Ist das richtig? Kann ich mir gar nicht vorstellen , vielleicht aber auch nur , weil ich das so nicht lösen kann , da bin ich zu doof für... |
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| 15.06.2005, 22:18 | Lukrezia | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
zum ersten mal mache ich das nicht. Ich habe nur massive Proleme das zu verstehen... |
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| 15.06.2005, 22:23 | brunsi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
du hast doch schon d und c berechnet,also weshalb laesst du c und d nicht weg, da sie 0 sind. dann hast du auch nur noch 2 gleichungen mit 2 unbekannten. |
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| 15.06.2005, 22:28 | Lukrezia | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ja , stimmt. Solche kleinen Fehler mache ich dann noch nebenher... 8a + 4b 12a + 4b = 1 Mal ne´ kurze Frage dazu. Wie berechne ich das jetzt?? Der Sinn und Zweck solcher Aufgaben ist also ein Gleichungssystem aufzustellen??? |
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| 15.06.2005, 22:31 | mercany | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
8a + 4b ist keine Gleichung! |
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| 15.06.2005, 22:33 | Lukrezia | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ich komme aber irgendwie nur auf diese Gleichung , was mache ich denn da falsch??? |
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| 15.06.2005, 22:33 | jovi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Es geht nur darum die Aufgeben zu lösen !
Übrigens bist Du immer noch bei dieser Aufgabe ?
Wie kommst du dann auf dieses seltsame Gleichungssystem? |
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| 15.06.2005, 22:50 | Lukrezia | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ch dreh durch. Wie schon gesagt , ich komme ganz durcheinander. Ich glaube nicht , dass dieses Gleichngssystem zur Aufgabe 1 gehört. Ich fang schon an zu heulen. ich darf die Matheklausur nicht verhauen. Ich habe nur 4 Punkte.Mit dieser Klausur könnte ich 5 punkte bekommen... |
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| 15.06.2005, 22:55 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
f'(1) = 0 f''(0) = 0 f(0) = 2 f(1) = 4 so die ganze sache noch mal zusammen gestellt! wenn du die werte einsetzt hast du nur noch zwei gleichungen mit 2 unbekabnnten! |
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| 15.06.2005, 22:55 | mercany | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Dann mal einmal tief durchatmen und dann ganz in Ruhe nochmal überlegen. Und dann probierst du das Ganze nochmal aufzustellen! Das wird schon....
/edit: Okey, Koch war so nett und hat dir unter die Arme gegriffen. Dann jetzt aber mal los. LGS aufstellen! |
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| 15.06.2005, 23:24 | Lukrezia | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
so jetzt hab ichs. f(x) = ax³ + bx² + cx + d 4 = a + b + c + d I f´(x) = 3ax² + 2bx + c 1 = 3a + 2b + c II 2 = d II c = 0 2 = a + b I / * (-2) -4 = -2a - 2b 1 = 3a + 2b Diese Gleichung addieren 4- = -2a-2b -3a = a b = 5 Endgleichung -3x³ + 5x² + 2 |
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| 15.06.2005, 23:29 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
nee paßt nicht so ganz! kannst du sofort selber überprüfen! wendepunkt paßt nicht! |
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| 15.06.2005, 23:33 | jovi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Nö , siehe
es stimmt (II) 1 = 3a + 2b + c nicht ! |
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| 15.06.2005, 23:44 | Lukrezia | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
f(x) = ax³ + bx² + cx + d 4 = a + b + c + d I f´(x) = 3ax² + 2bx + c 0 = 3a + 2b + c II 2 = d II c = 0 2 = a + b I / * (-2) -4 = -2a - 2b 0= 3a + 2b Diese Gleichung addieren -4 = -2b - 2a a = -4 b = 6 Endgleichung -4x³ + 6x² + 2 |
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| 15.06.2005, 23:47 | riwe | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
leider nicht ganz in der richtigen reihenfolge werner |
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| 15.06.2005, 23:50 | Lukrezia | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Sorry , aber diese Rechnung verstehe ich nun ganz und gar nicht. Bitte erklären... Kann ich nicht nachvollziehen... Net bös sein |
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| 15.06.2005, 23:52 | jovi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Wie kommst du auf c=0 ?? - das ist falsch P.S: ich vermute, dass Werner hier freundlicherweise alle Lösungen (in vetauschter Reihenfolge!) hingeschrieben hat, damit du dann deine Ergebnisse kontrollieren kannst |
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| 16.06.2005, 00:02 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
werner hat dir schon alle lösungen hingschrieben! sortieren mußt du sie aber selber! und ich kann dir nur empfehlen, egal wie die klausur ausfällt, dir die sachen nochmal an zuschauen! |
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| 16.06.2005, 00:07 | Lukrezia | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
alles klar. Ja das sind die Lösungen.. Nach gut. Danke für die lieben antworten. naja kann man auch nichts dran ändern. Gute Nacht |
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| 16.06.2005, 10:30 | riwe | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
das geht doch eh immer nach demselben strickmuster: 1) punkte in kurve einsetzen 2) steigung der tangente = 1.ableitung an der stelle x_0 3) wendepunkt: 2. ableitung an der stelle x_0 = 0 4) symmetrien beachten y´´ = 6ax + 2b 1a) P(1/4): 4 = a + b + c + d Q(0/2): 2 = d => a + b + c = 2 y´(1) = 0 = 3a + 2b + c WP Q(0/2) y´´(0) = 0 = b => b = 0 a + c = 2 (I) 3a + c = 0 (II) II - I: 2a = - 2 => a = - 1 c = 2 - a => c = 3 2b) in O(0/0) steigung der tangete m = 1 (y = x " 1. winkelhalbierende") O(0/0) => d = 0 P(2/0): = = 8a + 4c + 2c (I) y´(0) = 1 = c Q(0/2): y´(2) = 0 = 12 a + 4b + 1 (II) (II) - (I): 4a - 1 = 0 => a =-1/4, b = -1 usw. usw. werner |
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