Eulen |
| 08.04.2008, 19:24 | chocolate4ever | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
| Eulen Also du bist in einem Labyrinth kurz vorm Ausgang. An einer Weggabelung sitzt auf jedem Weg eine Eule. Die eine lügt, die andere sagt die Wahrheit. du sollst mit 2 Fragen den richtigen Weg finden. Welche Frage muss ich stellen? ach und derjenige, der die Lösung weiß, kann sie mir vielleicht auch gleich erklären? Die Lösung selbst kenne ich nämlich. Nur warum das dann so ist, versteh ich nicht. lg chocolate |
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| 08.04.2008, 22:50 | DarthVader | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Eulen
ich bin der meinung, egal welche der beiden eulen man fragt, reicht auch eine frage völlig aus 
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| 09.04.2008, 08:44 | Airblader | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Denke ich auch: Welchen Weg würde mir die andere Eule empfehlen? Und dann den anderen nehmen. Trifft man die, die die Wahrheit sagt, so nennt sie den Weg, der falsch ist (da die andere Eule ja lügt). Trifft man die lügende Eule, so sagt sie ebenfalls den falschen, da die andere Eule zwar den richtigen sagen würde, diese Eule ja aber lügt und dir damit den anderen (falschen) Weg nennt. air |
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| 09.04.2008, 10:50 | DarthVader | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ja genau das waren auch meine gedanken, die wahre aussage wird einfach elemeniert, indem man sie mit der falschen verkettet und dann das gegenteil macht. |
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| 09.04.2008, 12:52 | PrototypeX29A | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ich würde beide Eulen nach den Lottozahlen fragen, mir zwei Lose und dann vom Gewinn eine Landkarte kaufen. Proto |
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| 09.04.2008, 13:23 | Airblader | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Naja, zwischen "die Wahrheit sagen" und "Hellsehen" ist es dann doch noch ein Unterschied
air |
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| 09.04.2008, 16:52 | chocolate4ever | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ja äh häh?? ich versteh eure theorie nicht. ja und air,die Antwort war richtig 
lol keine schlechte idee. @ Air: ja okay. die gleiche Antwort gabs bei Numb3rs,kennt ihr die Serie?, bei so ner Ähnlichen Aufgabe, und der eine Typ hat auch nicht verstanden, was sein Bruder meint haha in diesem Fall bin ich der Bruder, der des nicht versteht haha. naja okay. Rätsel gelöst... |
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| 09.04.2008, 16:53 | chocolate4ever | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
äh häh?? was heißt elementiert?? und wie meinst du das mit verketten? |
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| 09.04.2008, 17:13 | Silencer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Stellen wir die Wege als boolschen Wert dar. Da wir nur zwei Werte haben, nehmen wir einfach den "Wert" der Aussage "Der rechte Weg ist richtig" (Das ist dann wahr oder falsch). Nennen wir das F.Weiterhin haben wir dann zwei Eulen, die wir durch 2 Funktionen modellieren, Die Eule, die immer die Wahrheit sagt ist definiert durch: , waehrend die Eule, die immer luegt definiert wird durch: Obige Frage ist dann darstellbar als Funktionskomposition, aber wir haben hier 2 Faelle, entweder haben wir oder Nehmen wir also Fall 1 an: Nehmen wir Fall 2 an: Somit erhaelt man in beiden Faellen und damit - in zweiwertiger Logik - die richtige Antwort (der andere Wert fuer F) |
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| 09.04.2008, 17:40 | chocolate4ever | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ah ja okay... sicherlich voll gut erklärt, und von mir auch halb verstanden, aber für jemanden, der in der 9. Klasse, so wie ich, ist und keine Ahnung hat, was hiermit-->
was meinst du damit?? |
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| 09.04.2008, 20:52 | Silencer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Boolscher Wert: Da hat sich mein Wissen ueber Programmiersprachen durchgesetzt. Was ich damit meine, ist eine Variable, die nur 2 Werte haben kann (im Gegensatz zu einer Variable auf allen ganzen Zahlen, beispielsweise). Dadurch kriegt man einige angenehme Eigenschaften. Stell dir beispielsweise eine Variable vor, von der du weisst, dass sie eine ganze, positive Zahl ist. Wenn ich dir nun sage, dass diese Zahl nicht 0 ist, weiss man zwar ein bisschen was (was durchaus genug sein kann), aber eignetlich auch nicht wirklich viel (ist die Zahl nun 1, 2, 3, 42 oder irgendwas sonst?). Hat man dagegen nur zwei Werte, so kann man sagen: Wenn diese Aussage nicht Wahr ist, dann muss sie Falsch sein. (Waere sie sowohl Wahr als auch Falsch, haetten wir ein Problem). Funktionskomposition: Damit meine ich einfach die Hintereinanderausfuehrung von 2 Funktionen. Sprich, wenn du die Komposition von zwei Funktionen f und g bildest und die an der Stelle x auswerten willst, wertest du im Endeffekt erst g an der Stelle x aus und wertest f mit dem g(x) aus (Natuerlich muss man hier etwas aufpassen. Stell dir vor, du kannst nicht durch einen Bruch teilen, und dann eine Funktion . Die kann man dann zwar einmal auf 2 anwenden und hat dann , aber wenn wir nicht durch Brueche teilen koennen, koennen wir das ja nicht nochmal anwenden). Weiterhin sei hier bemerkt, dass man nicht unbedingt erst g auswerten und dann f auswerten muss, wenn man sich z.B. und hintereinanderausfuehrt, kriegt man . Hilft dir das schonmal weiter? |
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| 10.04.2008, 03:04 | WebFritzi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Was ist daran nicht zu verstehen, chocolate? |
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| 10.04.2008, 21:09 | chocolate4ever | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
das hab ich schon verstanden, aber ich weiß nicht, ob ich das auch so erklären könnte, dass ich nicht gefragt werde, warum das so ist. warum muss man denn das Gegenteil von dem nehmen, was die Eule sagt?? |
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| 10.04.2008, 22:01 | therisen | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Weil es funktioniert 
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| 10.04.2008, 22:43 | Airblader | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Pass Auf. Sagen wir, wir haben Eule A und Eule B. Sagen wir einfach mal weiter, dass A lügt und B die Wahrheit sagt. Ist dir klar, warum es völlig egal ist, ob nun so oder andersrum? Dreht sich alles folgende halt um. Weiter sagen wir, der linke Weg ist richtig. Auch hier - völlig egal, ob man den anderen nehmen würde, es würde sich halt wieder umdrehen. Nun fragen wir A: Welchen Weg würde mir B empfehlen? B sagt ja die Wahrheit, würde also links sagen. Da A aber lügt, sagt sie uns rechts. Nehmen wir davon das Gegenteil, haben wir den richtigen linken Weg. Würden wir B fragen: Welchen Weg würde mir A empfehlen? A würde uns ja rechts sagen, da es der falsche Weg ist. Und dies sagt B ja auch, da sie die Wahrheit sagt. Nehmen wir das Gegenteil, haben wir den richtigen linken Weg. Du siehst also - wir erhalten immer das richtige. air |
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| 11.04.2008, 16:29 | chocolate4ever | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
aaaah!! okay. hab ihc ja doch verstanden. klingt aba kompliziert. naja danke für eure Erklärungen!! lg chocolate |
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| 11.04.2008, 17:16 | Leopold | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Verstößt das eigentlich nicht gegen den Tierschutz, Eulen mit solchen Fragen zu belästigen? |
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| 11.04.2008, 18:36 | Airblader | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Die interessanteren Fragen sind, wie man in ein solches Labyrinth kommt, warum dort ausgerechnet Eulen sind, ob Eulen lügen können und vor allem, ob Eulen sprechen können. air |
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| 13.04.2008, 16:33 | chocolate4ever | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Nun ja also ich würde ja vorschlagen, dass man das ganze bloß träumt. und Eulen, weil eulen doch als so schlau gelten.(Kinderflime) kann man das ganze eigentlich auch bei 3 eulen und 3 wegen anwenden?? |
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| 03.05.2008, 17:38 | Siddhartha | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Sicherlich. Bei zwei Eulen gibt es aber auch weniger mathematische Lösungen. Hier geht es zwar gerade um die mathematische Herangehensweise aber wir können nicht voraussetzen dass jeder Labyrinthbesucher auf diese Lösung kommt. Jedenfalls können wir einer der Eulen, und gleichgültig welcher die Frage stellen, ob wir uns in einem Labyrinth befinden. Wir wissen die Antwort und die lügende Eule muss unseren Aufenthaltsort dementieren, während die wahrheitssprechende Eule uns ihr Einverständnis gibt. Dann wissen wir an welches Tier wir uns zu halten haben.. Ist halt eine Lösung in zwei Schritten. |
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| 04.05.2008, 21:23 | chocolate4ever | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
hey hast recht! auf die Idee bin ich noch gar nicht gekommen! und wie macht man dann das ganze bei 3 Eulen und 3 Wegen? |
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