wendetangente |
| 18.12.2005, 11:58 | valina | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
| wendetangente ich habe jetzt ne woche gefehlt und wir schreiben morgen die matheklausur *aarrggh* hab mich in der zeit natürlich von ner freundin mit den aufgaben aus dem unterricht versorgen lassen. wir hatten mal eine aufgabe auf: f(x)= 1/2 x³ + 3x² - 8 es sollte eine vollständige kurvendisskusion durgeführt werden. hier die daten, die für meinem wendetangenten-aufgabe nötig sind: f'(x)= 3/2 x² +6x (wenn das überhaupt nötig ist) wendepunkt: W(0 / -2) a) berechnet wendetangente so, ich hab mir mal ganz logisch gedacht: die wendetangente ist die tangente im wendepunkt. so weit, so gut. hab das jetzt so gemacht, keine ahnung, ob's richtig war: f(x)= mx+b -2 =0x +b b = -2 f(x)= -2 --> waagerechte tangente b) parallele durch P(-3 / -2), schnittpunkt mit tangente: S(0 / -8) ms(x) = (-2 - (-8)) / (-3 -0) = 6/ (-3) = -2 lim x->-2 f(x) = ....? was muss ich denn da für f(x) einstetzen..?? war das überhaupt richtig..? ich w |
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| 18.12.2005, 12:12 | Ari | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
das denke ich auch mal
na ja, tausch mal bitte um 
W(x|y) daraus ergibt sich dann auch der fehler bei vor allem: wie kommst du auf m=0? m ist die steigung des graphen in dem punkt x, den du vorhin errechnet hast. und mit was berechnest du die steigung? mit der 1. ableitung
soweit gehst du ja richtig vor, wenn du nur nicht x und y vertauscht hättest
Versuchs nochmal.. |
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| 18.12.2005, 12:20 | valina | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
ne, ich hab x und m vertrauscht.. aber... hä..? was muss ich denn jetzt für m da rein stecken..? die ableitung..? |
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| 18.12.2005, 12:23 | valina | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
aber wenn ich da hab m* 0 ist das doch auch null, egal, was m für nen wert hat |
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| 18.12.2005, 13:05 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: wendetangente
Mich würde interessieren, wie du aus der 1. Ableitung den Wendepunkt ermittelst? 
Dafür brauchst du die 2. und 3. Ableitung. |
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| 18.12.2005, 13:32 | valina | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
ach ne... das weiß ich auch!! den wendepunkt habe ich aus der kurvendiskusion, die wir auch im unterricht schon besprochen haben |
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| 18.12.2005, 14:14 | mercany | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Okey, und wo liegt jetzt noch das Problem? Gruß, mercany |
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| 18.12.2005, 14:18 | Ari | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
aber x ist doch nicht 0!!!!!!!!!!!!!!!!! das habe ich vorhin versucht, dir zu erklären. du hast x und y vertauscht. weil ein punkt zuerst mit x- und dann mit y-koordinate angegeben wird und bei für x=0 ganz bestimmt nicht -2 für y rauskommt |
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| 18.12.2005, 14:20 | valina | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
natürlich ist x=0.. die x koordinate wird bei einem punkt doch zu erst angegeben.... |
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| 18.12.2005, 14:24 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Und du glaubst, dein Wendepunkt W(0 / -2) ist richtig? 
Bevor man sich auf die Tangente stürzt, sollten wir uns auf den richtigen Wendepunkt geeinigt haben. |
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| 18.12.2005, 14:25 | mercany | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Um das jetzt mal zu klären: ist deine gegebene Funktion? Wenn dem so ist, dann lautet die zweite Ableitung: und dann liegt an der Stelle sicherlich kein Wendepunkt! Gruß, mercany \edit: Sorry klarsoweit. Zu langsam! 
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| 18.12.2005, 14:59 | valina | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
ich sagte schon mal, der wendepunkt ist RICHTIG!!! WIR HABEN DAS BEREITS IN DER SCHULE BESPROCHEN!! sagt mir doch wenigstens mal, gegen welche funktion ich den limes laufen lassen muss!! dann bin ich auch schon ein großes stück weiter... ihr hängt euch alle an meinem wendepunkt auf, aber meine eigentlich frage hat niemand auch nur angehend beantwortet!! |
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| 18.12.2005, 15:02 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Das tun wir, weil der Wendepunkt definitiv falsch ist. An der Stelle x=0 ist kein WENDEPUNKT!!! Erst wenn klar ist, wo dieser ist, werden wir auf die Tangente eingehen!!! |
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| 18.12.2005, 15:03 | 20_Cent | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
hier mal eine Zeichung: diese funktion hat an der Stelle 0 keinen Wendepunkt, sondern an der Stelle -2! mfG 20 edit: an der Stelle 0 ist ein Minimum, ich hoffe du verwechselst das nicht! |
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| 18.12.2005, 15:12 | valina | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
ich verwechsel da gar nichts!! dann haben wir das in der schule halt falschrum aufgeschrieben.. unsre lehrerin ist, wie amn an der signatur vielleicht sehn kann, ziemlich verpeilt.. dann ist der wendepunt ja W (-2/ 0) ich wer jetzt mal probieren, ob sich da für mich was ändert... jedenfalls würde ich damit nicht vie weiter kommen, außer dass halt der ansatz nich mehr falsch, sondern richtig ist... hängen tu ich and er selben stelle wieder |
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| 18.12.2005, 15:13 | 20_Cent | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
aber dann können wir dir helfen, weil der rest stimmt! mfG 20 |
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| 18.12.2005, 15:14 | valina | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
mein m ist doch in dem falle die erste ableitung...? |
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| 18.12.2005, 15:15 | 20_Cent | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
an der stelle -2, ja. mfG 20 |
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| 18.12.2005, 15:21 | Ari | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
und wie sich da was ändert. übrigens: hättest du meinen post gelesen, so hättest du das alles jetzt schon anwenden können.. |
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| 18.12.2005, 15:32 | valina | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
ich hab jetzt für b einmal x+2 und einmal x-2 raus. aber das kann doch gar nich sein... da darf doch kein x mehr stehn |
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| 18.12.2005, 15:46 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
deine vermutung ist richtig! es ist definitiv falsch! kommt drauf an, was und wo du was engesetzt hast! es wäre sehr hilfreich für uns , wenn du uns deine schritte hinschreibst! |
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| 18.12.2005, 16:01 | valina | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
0 = (3/2 x² +6x)*(-2) +b 0 = -3x² -12x +b / -b (*-1) b = 3x² +12x / :3 b = x² +4x / sqrt b1 = x +2x = 3x b2 = x-2x = -x ..? |
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| 18.12.2005, 16:03 | 20_Cent | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
edit: unsinn... du willst doch b ausrechnen, oder? dann musst du nur nach b auflösen, also b rüberaddieren, dann bist du fertig. mfG 20 |
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| 18.12.2005, 16:10 | valina | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
hä..? wie meinst du das...? ich hab doch b rüber geholt... aber da darf doch nacher nix mehr von x stehn... |
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| 18.12.2005, 16:12 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
du mußt für x den x-wert deines wendepunktes einsetzen! weil die tangente im wendepunkt ja die selben koordinaten hat wie der wendepunkt selbst! dann bekommst du dein b auch! |
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| 18.12.2005, 16:20 | valina | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
auch bei der ableitung..? dann werd ich das mal gleich probieren.. |
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| 18.12.2005, 16:22 | 20_Cent | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
wenn du die steigung an einem bestimmten punkt haben willst, dann musst du in die ableitung den x-wert des punktes einsetzen... mfg 20 |
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| 18.12.2005, 16:22 | mercany | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Ich verstehe nicht ganz, wie du das meinst
edit: Achso, jetzt ist klar! (Danke Oli
)Gruß, mercany |
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| 18.12.2005, 16:30 | valina | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
ich hab jetzt für b -12 und für die tangente: t(x)= -6x-12 richtig...? |
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| 18.12.2005, 16:31 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
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| 18.12.2005, 16:46 | valina | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
ich glaubs ja nich... ich habs endlich hinbekommen... so, unb bei teil b?? weiß gar nich, wie ich da anfangen soll.. also m muss ja gleich bleiben, sonst wäre es keine paralelle mehr also m= -6 dann muss das teil durch P (-3 / -2) gehn und in S( 0 / -8 ) schneiden.. was denn..? den graph..? die tangente kanns ja schkecht schneiden, wenn s ne parallele ist |
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| 18.12.2005, 16:51 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
soweit ich das verstehen kan, sind es 2 aufgabenteile! 1.) parallel und ducrh den punkt P 2) schneide in im punkt S zu1) was muß bei parallelengeraden gelten!? |
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| 18.12.2005, 16:54 | valina | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
hä..? wie sollen das denn zwei aufgabenteile sein..? was soll den da nu mit was schneiden..? bei ner paralelle muss doch nur die steigung gleich sein... oder? |
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| 18.12.2005, 16:56 | mercany | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Es sind doch zwei verschieden Dinge gefragt. In der Aufgabenstellung steht auch ganz deutlich, mit was geschnitten werden soll. Mal genauer lesen!
Richtig! Gruß, mercany |
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| 18.12.2005, 17:00 | valina | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
aber das mit der steigung hatte ich doch vorher schon gesagt *verwirrt bin* die aufgabe war aber anders gemeint.... also die hat wörtlich so gesagt:" ne paralelle zur tangente, die durch den punkt P(-3 / -2) geht und schnittstelle (0 / -8) trotzdem weiß ich nich, was ich da machen soll... |
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