Hilfe bei einer Formel |
| 17.07.2008, 07:10 | BM One | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
| Hilfe bei einer Formel ich habe mich die letzten Tage mit Formel umstellen beschäftigt und sobald ich eine Regel kapiert hatte, kam schon die nächste. Kann mir jemand ein gutes Buch empfehlen wo alles beschrieben ist was geht? Momentan Arbeite ich an dieser Formel, Q=m*c*(T1-T2) und möchte sie nach T2 umstellen, die ja eigentlich garnicht so schwer ist, wenn ich mir da andere Formeln anschaue, aber wie gesagt, habe mich viel damit beschäftigt und mir schwirren mehrere Varianten der Lösung im Kopf umher, bei denen immer ein anderes Ergebnis raus kommt. Variante 1, ich Klammer aus und stelle dann um, kommt bei mir raus: T2=Q+c/m*c*T1 Variante 2, ich hole m und c rüber, dadurch fällt die Klammer weg, kommt bei mir raus: -T2=Q/m*c*t1 ist überhaubt was richtig davon? Ist mein denken richtig, kann ich so und so umstellen? |
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| 17.07.2008, 08:26 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfé bei einer Formel
Und welche Regeln sind das? Keine der beiden Varianten ist richtig, so daß du vermutlich die eine oder andere Regel noch nicht richtig kapiert hast. Beim Umstellen mußt du dich von außen nach innen vorarbeiten, in diesem Fall also erst die Klammer (T1 - T2) isolieren. |
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| 17.07.2008, 08:39 | BM One | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
| RE: Hilfé bei einer Formel ich wollte die klammer ausmultiplizieren also: Q=m*c*T1-c*T2 Dann habe ich alles rübergeholt, mal per durch und minus per plus, also immer das gegenteil, sind nicht so die Regeln? Anscheinend ja nicht. kannst du mir den richtigen weg aufschreiben, wenn mans sieht steigt man ehr dahinter |
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| 17.07.2008, 08:44 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfé bei einer Formel
Dann aber richtig: Q = m*c*T1 - m*c*T2 Besser wäre aber die Klammer zu isolieren.
Im Prinzip ja, aber andere Regeln wie z. B. das Distributivgesetz muß man dabei auch beachten. |
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| 17.07.2008, 09:14 | BM One | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
| RE: Hilfé bei einer Formel Alles klar, logischer ist es ja auch. Aber zu zweitens, genau das ist mein Problem nicht alle Regeln zu kennen. Distributivgesetz was ist das? Kannst du mir nicht irgendeine Lektüre empfehlen wo sowas alles steht. Wenn ich Google kommen unzählige Angebote, aber ich möchte auch was haben, was taugt. |
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| 17.07.2008, 09:26 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfé bei einer Formel
Was eine geeignete Lektüre angeht, wäre erstmal die Frage, ob du Mathe für dich im Autodidakt-Verfahren lernst oder an irgendeiner Bildungseinrichtung. |
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| 17.07.2008, 09:36 | BM One | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
| RE: Hilfé bei einer Formel ich lerne es für mich. Für mich wäre eine geeignete Lektüre, dass ich in der Lage bin jede Formel umstellen nachdem was ich will, mit ausklammern und ohne und all das muss ich mir anhand dieser Lektüre beibringen können. Das Distributivgesetz habe ich soweit verstanden, habs auch bei wekipedia nachgeschlagen. aber: Dort haben sie es mit Zahlen gemacht und diese einfach zusammengerechnet. Ich möchte jetzt aber nach T2 umstellen, was schlußfolgere ich jetzt? Ich geh mal davon aus, das ich nicht einfach alles außer T2 rüberholen kann durchs umgekehrte Zeichen, wie den dann? |
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| 17.07.2008, 09:42 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfé bei einer Formel
Im Prinzip ja. Mach das mal Schritt für Schritt und poste die Zwischenergebnisse. Ich hab mal aus unserer Bücher-Rubrik einen Beitrag rausgesucht: Mathe selber lernen.... Vielleicht findest du da auch andere Tipps. |
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| 17.07.2008, 09:51 | BM One | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
| RE: Hilfé bei einer Formel so ich hab mich inzwischen mit den Regeln des boards befasst, von daher fasse ich mal alles unterm Bruchstrich in klammern also ausgehend nach der klammerauflösung: Q = m*c*T1 - m*c*T2 T2=Q+m*c/(m*c*T1) PS: dann werde ich mal in einem Buchladen vorbeischauen müssen |
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| 17.07.2008, 09:57 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfé bei einer Formel
Da hast du wieder einen oder mehrere Schritte ausgelassen, was unweigerlich zu Fehlern führt. Schreibe ausgehend von der Gleichung Q = m*c*T1 - m*c*T2 was du machen willst, und genau diese Operation führst du auf beiden Seiten der Gleichung durch. |
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| 17.07.2008, 10:12 | BM One | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
| RE: Hilfé bei einer Formel ??????????? Was ist der nächste Schritt. Ich will alles außer T2 auf der einen seite weg haben und muss (jetzt geschnallt) das gleiche auf der anderen seite auch machen meine schlussfolgerung, ich bekomme alles durch kürzen weg, alles muß ich alles durch nehmen oder?? ich bin mir nicht sicher, wie ich mich mit dem Minus verhalten soll! Q = m*c*T1 - m*c*T2 Q/(m*c*T1 - m*c)=m*c*T1 - m*c*T2/(m*c*T1 - m*c) gekürzt: Q/(m*c*T1 - m*c)=T2 kann das sein? |
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| 17.07.2008, 11:07 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfé bei einer Formel
Also wenn, dann müßte es so heißen: Ob das dann besser aussieht, sei dahingestellt. Die Art und Weise, wie du da kürzt, ist jedenfalls sehr abenteuerlich. Wenn du in Q = m*c*T1 - m*c*T2 das T2 isolieren willst, muß man erstmal einen genauen Blick auf die rechte Seite werfen. Da haben wir im Prinzip folgendes: "irgendwas_ohne_T2" minus "irgendwas_mit_T2". Wir haben es also mit einer Summe zu tun, wobei es Summanden gibt, in denen das T2 nicht vorkommt. Folglich ist der erste Schritt, diese Summanden auf die linke Seite der Gleichung zu bringen. |
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| 17.07.2008, 11:37 | BM One | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
| RE: Hilfé bei einer Formel wie wenn dann müsst es so heißen. Hab ich doch auch so aufgeschrieben halt nicht vom format her wie du mit bruchstrich, sondern ausgeschrieben oder was willst du mir sagen? Wie soll ich dann kürzen wenn nicht so? ich will es schon richtig machen, weiß es halt dann nicht besser Für mich ist das der erste Schritt zum Isolieren so das T2 überbleibt oder macht man das anders? Reden wir an einander vorbei, also ich kann mit deiner Antwort nichts anfangen sorry. Ist es falsch oder richtig was ich gemacht habe? |
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| 17.07.2008, 11:43 | BM One | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
| RE: Hilfé bei einer Formel so nochmal ganz ruhig also ist mein nächster schritt: Q = m*c*T1 - m*c*T2 Q/(m*c*T1)=-m*c*T2 richtig oder falsch? |
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| 17.07.2008, 11:45 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfé bei einer Formel
Falsch. Wieso sollte sein? Ein kleiner Test: Nach deiner Rechnung ist . Man sieht aber leicht, daß die linke Seite = 0,5 ist.
Ich hatte sie noch etwas überarbeitet: Wenn du in Q = m*c*T1 - m*c*T2 das T2 isolieren willst, muß man erstmal einen genauen Blick auf die rechte Seite werfen. Da haben wir im Prinzip folgendes: "irgendwas_ohne_T2" minus "irgendwas_mit_T2". Wir haben es also mit einer Summe zu tun, wobei es Summanden gibt, in denen das T2 nicht vorkommt. Folglich ist der erste Schritt, diese Summanden auf die linke Seite der Gleichung zu bringen. |
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| 17.07.2008, 11:53 | BM One | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
| RE: Hilfé bei einer Formel ja hab ich mitbekommen und noch ne antwort geschrieben also ist mein nächster schritt: Q = m*c*T1 - m*c*T2 Q/(m*c*T1)=-m*c*T2 richtig oder falsch? was ich auch nicht kapiere wie du auf die zahlen kommst in deiner letzten antwort |
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| 17.07.2008, 12:03 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfé bei einer Formel
Falsch. Wie schon gesagt, mußt du die gleiche Operation auf beiden Seiten machen. Das wäre dann: Allerdings versuchst du es unverständlicherweise immer mit Division. Wie ich schon sagte, hast du rechts eine Summe, von der du einen Summanden eliminieren mußt. Was ist denn da die gegenteilige Operation?
Ich habe in deine "Formel" einfach mal irgendwelche Zahlen eingesetzt, um zu schauen, ob deine Rechnung stimmen kann. Das war offensichtlich nicht der Fall. |
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| 17.07.2008, 12:23 | BM One | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
| RE: Hilfé bei einer Formel ich gehe mal davon aus, das ein summand alles links vom minuszeichen ist und der andere alles rechts vom minuszeichen also muss ich minus rechnen weil ich ja m*c*T1 elemenieren will und raus kommt: Q-m*c*T1=-m*c*T2 ??? |
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| 17.07.2008, 12:49 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
| RE: Hilfé bei einer Formel Jetzt wird es deutlich besser. 
Nun kannst du störende Faktoren vor dem T2 durch Division los werden. |
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| 17.07.2008, 14:24 | BM One | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
| RE: Hilfé bei einer Formel OK also: Q-m*c*T1/(-m*c)=T2 kann das sein |
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| 17.07.2008, 14:41 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
| RE: Hilfé bei einer Formel Auch hier gilt: Klammern setzen oder Latex verwenden: |
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| 17.07.2008, 14:45 | BM One | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
| RE: Hilfé bei einer Formel hab ich doch oder was willst du mir sagen? aufgabe ist also richitg? |
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| 17.07.2008, 15:03 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfé bei einer Formel
Das mit Latex bedeutet: Und das ist ein Unterschied. |
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| 17.07.2008, 15:09 | BM One | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
| RE: Hilfé bei einer Formel achso, also war sie doch nicht richtig ich hab es so gedacht wie ich es geschrieben hatte. sprich die korrekte lösung ist die in deinem letzten beitrag und wir ohne latex so geschrieben Q-(m*c*T1/(-m*c))=T2 ? |
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| 17.07.2008, 15:18 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
| RE: Hilfé bei einer Formel Eben nicht. (Grummel) Nochmal von vorn, das war deine Gleichung: Q-m*c*T1=-m*c*T2 Jetzt dividieren wir das ganze durch (-m*c). Da packen wir die ganze linke Seite in Klammern, schreiben das "Geteilt"-zeichen und dann (-m*c). Also: (Q-m*c*T1) / (-m*c) = T2 Oder mit Latex: |
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| 17.07.2008, 15:25 | bg890 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
| RE: Hilfé bei einer Formel hab ein frage wieso nicht dividiert hier niemand zuerst durch (m*c) und rechnet dann -t1 und dann mal -1? hab ich was übersehen, weil sonst wäre das doch viel schneller. lg bg890 edith sagt dass ich mich schämen soll so lausig nachzuschaun |
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| 17.07.2008, 15:28 | BM One | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
| RE: Hilfé bei einer Formel OK also hatte ich es doch richtig, nur so wie ich es geschrieben hatte, laß es sich für dich (weil es so richtig ist) als ob ich Q- den Rest rechne, obwohl ich schon das (Q-m*c*T1) / (-m*c) = T2 gemeint hatte, richtig? Für die Zukunft werde ich mir das mit dem Latex mal aneignen, denn wenn man in der schreibweise nicht all zu fit ist hat man ein falsches Verständnis dazu, obwohl deine Schreibweise, wenn man sie den mal vorm AUge hat logisch ist. also geh ich mal davon aus, dass es so (Q-m*c*T1) / (-m*c) = T2 richtig ist, mit latex halt so wie in deinem letzten Beitrag? |
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| 17.07.2008, 15:33 | Q-fLaDeN | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Alles richtig. |
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| 17.07.2008, 15:35 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
| RE: Hilfé bei einer Formel Man kann natürlich auch den von bg890 vorgeschlagenen Weg nehmen, den ich auch bevorzugen würde. |
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| 17.07.2008, 15:52 | BM One | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Na endlich, war ne schwere Geburt! Hab auf jedenfall vom Verständnis zur Sache einiges dazugewonnen. Besten dank klarsoweit, dass Lernprinzip hinter deiner methode ist angekommen. So jetzt muss ich die Sache noch nen bischen vertiefen damit nicht alles umsonst war. wenn ich jetzt eine kontrolle machen will, setze ich für jede variable eine zahl ein, so das zum anfang links und recht vom = das gleiche rauskommt und zum schluß muß das mit den gleichen zahlen auch funktioniern oder? |
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| 17.07.2008, 15:59 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ja. |
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| 17.07.2008, 16:09 | BM One | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
alles klar hat geklappt ich hoffe ich nerv jetzt nicht, aber zu dem Weg von bg890. Geht er von der ausgangsformel aus also: Q=m*c*(T1-T2) weil wenn ich einfach das mache wie er geschrieben hat, kommt für mich (Q-T1)/(m*c)=T2 und das alles mal -1 raus und das ist ja was ganz anderes |
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| 17.07.2008, 16:14 | bg890 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ich geh von der ausgangsformel aus Q = m*c*(T1-T2) dividieren durch m, dann divideren durch c (ist das gleiche wie gleich auf einmal durch (m*c)) Q/(m*c) = T1-T2 dann T1 subtrahieren Q/(m*c) - T1 = -T2 dann mit -1 multiplizieren, in der Praxis also alle Vorzeichen umdrehen -Q/(m*c) +T1 = T2 lg edith: da kommt bei mir eine frage auf: da der ausdruck "alle vorzeichen umdrehen mehr als ungenau ist, such ich das wort, das ausdrücke wie +5; a*b; x^2*45 und so weiter bezeichnet. weil dann würde es heißen: in der praxis also von jedem "gesuchter ausdruck" das vorzeichen umdrehen. |
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| 17.07.2008, 16:19 | BM One | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ok. ich schlussfolgere immer noch das falsche das ist wieder die sache mit den summanden wenn plus und minus kommt anstatt mal und durch. eigentlich muss ich nach diesem tag von schlusigkeit reden, denn jetzt wo du es schreibst ist es mir auch klar. |
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| 17.07.2008, 16:34 | Q-fLaDeN | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Du könntest auch deine Lösung weiter auflösen, um auf die Lösung von bg 890 zu kommen: Nur nebenbei. |
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| 22.07.2008, 07:28 | BM One | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ok guter tipp. |
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| 22.07.2008, 11:43 | BM One | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Hallo, im Rahmen des Übens, bin ich auf eine Aufgabe gestoßen, für die zwei Lösungswege vorgegeben sind. Den ersten habe ich verstanden, aber den zweiten nicht. I=Iv/(1-IV*n) nach IV 1. Lösung I=Iv/(1-IV*n) l*(1-IV*n) I(1-Iv*n)=Iv lKlammer auflösen I-I*Iv*n=Iv l:Iv I/Iv-I*n=1 l+I*n I/Iv=1+I*n lKehrwert Iv/I=1/(1+I*n) l*I Iv=I/(1+I*n) diese Umstellung ist mir klar! 2. Lösung I=Iv/(1-IV*n) I(1-Iv*n)=Iv I-I*Iv*n=Iv I=Iv+I*Iv*n I=Iv*(1+I*n) Iv=I/(1+I*n) Den Vorletzten Schritt verstehe ich nicht! |
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| 22.07.2008, 11:50 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Es wurde Iv ausgeklammert 
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| 22.07.2008, 11:50 | Zizou66 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Da ist ausgeklammert worden, sagt dir das Distributivgesetz etwas? |
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| 22.07.2008, 13:09 | BM One | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ok alles klar, sorum hab ichs noch garnicht gesehen, sonst musste ich die Klammer lösen. |
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