Verwendung von Welch- & Brown-Forsythe-Test bei T-Test/ANOVA mit nur 2 Faktoren ? |
13.08.2009, 17:21 | kkilian72 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Verwendung von Welch- & Brown-Forsythe-Test bei T-Test/ANOVA mit nur 2 Faktoren ? bei einer signifikanten Levene-Statistik (p<0,05) nachzuweisen, dass ein signifikanter Varianzunterschied vorliegt. So weit, so gut. Nun meine Frage: (1) Sind die Ergebnisse von Welch und Brown-Forsythe bei nur 2 Faktoren ebenfalls aussagekräftig? (2) Stimmt es (immer), dass Welch und Brown-Forsythe bei nur 2 Faktoren die gleichen F- und p-Werte liefern? Dank schon mal im Voraus! Gruß, Karsten |
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14.08.2009, 10:56 | JPL | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Verwendung von Welch- & Brown-Forsythe-Test bei T-Test/ANOVA mit nur 2 Faktoren ?!? Hi Karsten, du wirfst sehr viel durcheinander ...
Du meinst wahrscheinlich einen Faktor mit 2 Ausprägungen (Faktorstufen). "Der" Welch-Test ist eine verallgemeinerung des t-tests für verschiedene Varianzen zur Überprüfung von Mittelwertsunterschieden (und nicht Varianzunterschieden). Dementgegen, ist der Brown-Forsythe-Test ein modifizierter Levene-Tests (mit absoluten Abständen vom Median statt Abständen vom Mittelwert). Somit könnte der Welch-Test nach einem Levene Sinn ergeben, Brown-Forsythe-Test nach Levene aber nicht.
Das hängt davon ab. ob die voraussetzungen erfüllt sind. Der Welch-Test ist eh nur für 2 Faktorstufen ausgelegt, Brown-Forsythe aber auch für mehr als 2.
Alleine schon, weil sie etwas anderes testen, würde mich das wundern. Wenn du aber einen anderen Welch-Test meinst, musst du mal eine Referenz dazu angeben. Grüße, JPL |
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14.08.2009, 11:47 | kkilian72 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Hallo JPL, vielen Dank für die Hinweise; sorry wegen Varianz vs. Mittelwert. Da ist mir in der Eile wohl ein Fauxpas unterlaufen. Zu Deinen Hinweisen: Ich verwende den "normalen" Welch-Test ... den SPSS (Version 17) bei der ANOVA optional mitberechnet. Und Dort wird mir bei meinen Daten bei Welch und Brown-Forsythe jeweils der gleiche Wert angezeigt... . Ich dachte mir daraufhin, dass evtl. bei nur 2 Faktorstufen die unterschiedliche Art der Berechnung nicht zum Tragen kommt, konnte hierzu in der Literatur aber leider auch keine zustimmenden bzw. ablehnenden Hinweise finden... . Ganz konkret komme ich bei (überschaubaren) 27 Werten zu folgenden Ergebnissen: > F-Test: F (26 df) = 23,229; p = 0,000 > Levene-Statistik: 4,222; p = 0,0505 > Welch-Test: 28,806; p = 0,000 > Brown-Forsythe: 28,806; p = 0,000 Hier noch für alle Fälle die Rohdaten: 2 0,40 2 0,34 2 0,35 2 0,35 2 0,34 1 0,51 1 0,43 1 0,53 1 0,45 1 0,52 1 0,53 1 0,53 1 0,39 1 0,47 2 0,35 2 0,36 2 0,35 2 0,29 2 0,30 1 0,49 1 0,38 1 0,41 1 0,29 1 0,47 2 0,41 1 0,45 1 0,43 Freue mich schon auf weitere Hinweise von Dir (und weiteren Statistik-Profis). Liebe Grüße, Karsten |
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14.08.2009, 12:50 | JPL | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Hi Karsten, R und SAS haben den BF-Test als Modifikation des Levene-Tests implementiert, um Varianzhomogenität zu prüfen. Ist diese nicht gegeben, kann/soll man eine Welch-ANOVA rechnen. SPSS hingegen empfielt dann einen BF test, wenn Levene anschlägt, wohl ein wenig unter der Annahme, dass man das Testen auf Varianzhomog. bezogen auf Mediane als quasi-ANOVA für Mittelwertsvergleiche verwenden kann. Grüße, JPL |
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14.08.2009, 13:06 | kkilian72 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Hallo JPL, danke für den Hinweis. So oder so kann ich doch bei unten genannten Beispiel davon ausgehen, dass bei signifikantem Welch-Test UND signifikantem BF-Test (bei evtl. bescheidener Varianzhomogenität gemäß Levene) signifikante Unterschiede zwischen beiden Faktorstufen bestehen, wie es bereits der F-Test gezeigt hat, oder? (p = 0,000 für alle 3 Tests) Danke schon mal im Voraus für Deine Antwort. Gruß, Karsten |
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14.08.2009, 15:39 | JPL | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Hi Karsten, in dem Fall wohl schon. deutlicher wird es natürlich, wenn du noch Means + Konfidenzintervall für jede Gruppe angiebst - vor allem weißt du bisher nur, dass Unterschiede bestehen, wenn es aber mehr als 2 gruppen sind, nicht zwischen welchen. Grüße, JPL |
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05.04.2012, 15:45 | LB | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
hallo! ich suche verzweifelt irgendein buch in dem der welch test beschrieben ist, damit ich zitieren kann.... kann mir da wer helfen?? mfg lb |
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06.04.2012, 08:10 | JPL | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Hi, welchen meinst du genau? Den Welch-t-test oder die Welche-ANOVA? Ein Tipp is, im Handbuch deiner stats-software nachzuschauen, auf was die referenzieren. Viele Grüße, JPL |
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07.04.2012, 13:35 | LB | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Hallo! Ich denke ich meine den Welch-t-Test (Weil der Levene Test bei der ANOVA signifikant war). Und ich habe gelesen, dass man bei stark signifikant wird soll man den Welch F Wert angeben. Nur find ich das nirgends zum zitieren. LG und danke LB |
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10.04.2012, 15:17 | JPL | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Hi, der Welch-t-test ist nur für 2 Stichproben anwendbar, für mehrere Gruppen oder weitere Faktoren wird dann die anova interessant, die du anscheinend gemacht hast. Von daher hilft dir der W-t-test da nicht viel weiter und du müsstest doch die Welch-ANOVA machen. Grüße, JPL |
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