Lineare Unabhängigkeit |
25.09.2009, 15:57 | Duedi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Lineare Unabhängigkeit Folgende Überlegung: Die Lambda-Koeffizienten sind aufgrund ihrer Rationalität dergestaltet darstellbar: Das bedeutet, dass auch so aufzufassen ist: Jetzt potenziere ich nacheinander mit , etc., sodass die nur noch ganzzahlig potenziert sind: Dass diese Gleichung für Primzahlen und erfüllt ist, ist unmöglich, daher müssen die Koeffizienten Alpha und damit auch die Lambda 0 sein. Daraus folgt die lineare Unabhängigkeit. Ist das so korrekt? Das Potenzieren kommt mir irgendwie geschummelt vor. |
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25.09.2009, 18:14 | Mazze | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Du hast am Anfang einen Tipfehler, deine Reihe sollte für ln p_i betrachtet werden. Die Umformung ins Produkt ist dann aber wieder richtig. Ausserdem vergisst Du hier die Betas mit den anderen Produkttermen zu verrechnen. Hier mal die endliche Version : Da du hier ein Produkt mit unendlich vielen Faktoren hast erzeugst Du so für jede Primzahl einen Exponenten der ebenfalls ein Produkt mit unendlich vielen Faktoren hat. Allerdings stört das nicht weiter, wir wissen das alle Beta ungleich 0 sind. Damit die Gleichung stimmt müssen also alle Alphas null sein , da wir ja in jeder Basis eine Primzahl haben. |
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25.09.2009, 18:15 | AD | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Lineare Unabhängigkeit Zwei Inkorrektheiten: 1) Bei der angenommenen linearen Abhängigkeit musst du mit endlich vielen Summanden operieren, nicht abzählbar vielen. 2) Die Exponenten in dieser Zeile
sind nicht die . Aber es sind zumindest ganze Zahlen, womit der Beweis trotzdem klappt. EDIT: Ok, mit Punkt 2) war ich ein wenig spät. Aber 1) zählt nach wie vor. |
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25.09.2009, 18:20 | Duedi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Zum Punkt 2) von Arthur und zum gleichbedeutenden von Mazze: Ja stimmt natürlich, das habe ich zu übereilt hingeschrieben. Zum Punkt 1): In unserer Aufgabenstellung ist explizit von der Menge aller logarithmierten Primzahlen die Rede, also einer abzählbar unendlichen Menge. Ist es vielleicht so gemeint (wenn es auch nicht dransteht), dass jede endliche Menge von logarithmierten Primzahlen linear unabhängig ist? |
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25.09.2009, 18:21 | AD | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Es ist egal, wie groß die Ausgangsmenge ist. Schau mal genau nach, wie lineare Unabhängigkeit definiert ist!!! Eine "unendliche" Summe (=Reihe) ist in Vektorräumen ohne Topologie (ja, sowas gibt's auch) übrigens auch gar nicht definiert, also kann sie auch nicht in irgendwelchen allgemeinen, d.h. für beliebige Vektorräume gültigen Definitionen auftauchen - aus dieser Plausibilitätsecke solltest du das ganze nämlich auch mal betrachten! |
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25.09.2009, 18:28 | Duedi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ein Tupel heißt linear unabhängig, wenn ... (nur triviale Nullsumme). Geht es dir darum, dass das Tupel abzählbar endlich viele Elemente enthält? Oder habe ich dich das falsch verstanden? |
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25.09.2009, 18:29 | Mazze | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
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25.09.2009, 18:30 | Duedi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Aaah, danke, das ist ja ein toller Satz Den hatten wir meines Wissens noch gar nicht. EDIT: (Genau das meinte ich mit meinem vorletzten Post eigentlich, habe mich vielleicht etwas ungenau ausgedrückt) |
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25.09.2009, 18:52 | Felix | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Das ist kein Satz sondern eine Definition |
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25.09.2009, 18:58 | Duedi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ich hab Semesterferien, da hat die Hälfte meines mathematischen Gehirns Winterschlaf |
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