Nullstellen |
02.02.2010, 17:10 | Ebu | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Nullstellen Ich muss doch erst die Nullstellen bestimmen oder??? Kann mir da jemand vielleicht weiterhelfen, incl. Rechenweg, etc. bin so ratlos.. |
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02.02.2010, 17:13 | matheass83 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfe !!!!!!!! Kann mir da jemand vielleicht weiterhelfen, incl. Rechenweg, etc. bin so ratlos..[/quote] ... können wir nicht wir liefern dir hier ja keine Lösungen. Das was wir hier machen ist, dass wir dir zur Lösung helfen. Was für Lösungsideen hast du denn schon probiert. Wie berechnet man den die Fläche unter einer Funktion? |
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02.02.2010, 17:13 | Mulder | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfe !!!!!!!! Zunächst mal wären die Nullstellen zu bestimmen, ja. Hast du das schon gemacht? Was wäre denn dann zu tun? Wie bestimmt man den Flächeninhalt? |
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02.02.2010, 17:16 | ebu | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfe !!!!!!!!
Natürlich habe ich eine Idee muss doch zunächst einmal die Nullstellen bestimmen, oder? D.h. also die Funktion = o setzen, richtig? |
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02.02.2010, 17:19 | Mulder | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfe !!!!!!!! Dann mal los. |
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02.02.2010, 17:20 | ebu | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfe !!!!!!!!
Gute Frage :-/ also ich weiß auch gar nicht so genau, wie ich diese Funktion auflösen soll ich habe es so probiert: -x²+2tx=0/-2tx -x²= -2tx/: (-1) x= 2tx ---> nur das bringt mich nicht so ins Ziel , denke auch dass das nicht so richtig aufgelöst ist! Wie muss denn vorgehen? |
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02.02.2010, 17:23 | ebu | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfe !!!!!!!! das ist nicht so richtig, oder?? |
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02.02.2010, 17:26 | ebu | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfe !!!!!!!! aber ich dachte Sie könnten mir da weiterhelfen schreibe morgen eine Klausur und hab diese Aufgabe von allen anderen nicht lösen können, hab zwar Ideen, wie ich rechnen könnte, nur :S so richtig klappt das nicht |
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02.02.2010, 17:26 | Mulder | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfe !!!!!!!! So, jetzt brauchen wir die x, für die das gilt (das t bleibt fest). Durch x teilen ist mit Vorsicht zu genießen, manchmal killt man damit zusätzliche Lösungen. Klammere links erstmal ein x aus. Und wann wird ein Produkt null? PS: Wer hat den Thread denn in "Nullstellen" umbenannt? Hier geht es um Flächeninhalte! |
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02.02.2010, 17:30 | ebu | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfe !!!!!!!! SO, so. ALSO, nochmal 1. Ich bestimme die Nullstellen, da kann ich nochmal weiterschauen... 2. muss ich = 288 setzen? und dann die Intervalle setzen und ganz normal bis FE ausrechnen, richtig??? Brauche unbedingt TIPPPSSSSSSSSSSSS, pleaseeeee |
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02.02.2010, 17:34 | ebu | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfe !!!!!!!!
aaaaaa Moment maaal, am Ende muss doch t alleine stehen, oder?? Also kann ich praktiksch auch das x von 2tx wegnehmen, bzw. damit auch rechnen?? |
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02.02.2010, 17:37 | ebu | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfe !!!!!!!! können Sie mir nicht ansatzweise behilfrich sein?? Bitte |
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02.02.2010, 17:38 | Mulder | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfe !!!!!!!! Also die Fläche A, die der Graph in einem Intervall mit der x-Achse einschließt. ist gegeben durch: Deine Funktion hast du. Die muss integriert werden. Was du jetzt noch brauchst, sind die Integrationsgrenzen. Dafür brauchst du eben die Nullstellen der Funktion. Denn wenn wir die Funktion mal exemplarisch für t=2 (rot) und t=3 (grün) zeichnen (nur zwei willkürliche Beispiele), sieht das so aus: Du siehst, für größere t wird die Fläche größer. Jetzt musst du eben genau das t finden, für das die Fläche gerade 288 FE groß wird. Also A = 288 Meinst du, du kriegst das nun hin? Hier gibt's keine Komplettlösungen, aber wenn du deine Rechnungen aufschreibst, wird das gerne kontrolliert. |
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02.02.2010, 17:40 | ebu | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfe !!!!!!!! Vielen vielen Dank schonmal, ich weiß nicht werde es nun versuchen, muss ja klappen aber danke |
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02.02.2010, 17:41 | Iorek | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfe !!!!!!!!
Sorry wenn ich hier jetzt so reinplatze. Üb dich doch ein bischen in Geduld. Mulder wird dir dabei helfen diese Aufgabe zu lösen, du musst nicht alle 2 Minuten einen Beitrag schreiben dass du nicht weiter kommst, wir machen das hier in unserer Freizeit, kostenlos und mit den besten Absichten zu helfen. Solche Aussagen wie oben sind mMn daher unangebracht. |
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02.02.2010, 17:43 | ebu | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfe !!!!!!!!
ABER DIE NULLSTELLEN sind doch jetzt nicht 2 und 3, oder?? sind doch nur Beispiele, richtig? schade |
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02.02.2010, 17:47 | Mulder | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfe !!!!!!!! Versuch ruhig mal, die Nullstellen in Abhängigkeit von diesem Parameter t auszurechnen. Lass dich von dem t nicht verrückt machen, das ist nur irgendeine Zahl. Also nochmal der Ansatz: Es gibt genau zwei Lösungen für x, für die das gilt. Findest du sie? Nur Mut! |
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02.02.2010, 17:48 | ebu | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfe !!!!!!!!
ok. Sorryyyy wenn das so ungeduldig rüberkam, aber war nicht so gemeint |
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02.02.2010, 17:49 | ebu | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfe !!!!!!!!
OK danke, ich rechne jetzt mal |
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02.02.2010, 17:52 | ebu | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfe !!!!!!!! :-/ weiß nicht, ob das richtig ist aber ich habe 1 und -1 rausbekommen, richtig? |
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02.02.2010, 17:56 | Mulder | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfe !!!!!!!! Nein, das ist falsch. Ich mache mal einen Schritt für dich und klammere ein x aus: Verständlich? So, und wann wird denn ein Produkt null? |
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02.02.2010, 17:56 | ebu | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfe !!!!!!!! ich behandele t wie eine Zahl, ok aber irgendwie klappt das nicht -x²+2tx= 0 hier muss ich jetzt 2tx rüber holen, d.h. minus rechnen, oder? |
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02.02.2010, 17:58 | ebu | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfe !!!!!!!!
aaaaa super, stimmt so ok ich schau mal weiter |
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02.02.2010, 18:00 | ebu | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfe !!!!!!!! muss ich jetzt mit p-q rechnen:-/??? oder ist das unnötig?? |
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02.02.2010, 18:03 | Mulder | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfe !!!!!!!! Du solltest ruhig mal ein wenig mehr auf das eingehen, was ich dir sage. Schau dir nochmal meinen Beitrag an. Und dann beantworte meine Frage: Wann wird ein Produkt null? pq-Formel ist an dieser Stelle Quatsch. Edit: Also, es geht natürlich auch mit der pq-Formel, nicht falsch verstehen. Wenn du willst, bring das ganze auf Normalform und mach es mit pq-Formel. Aber das ist eigentlich unnötig umständlich. |
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02.02.2010, 18:05 | ebu | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfe !!!!!!!! Moment mal |
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02.02.2010, 18:08 | ebu | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfe !!!!!!!! also ein Produkt ist gleich 0, wenn einer der Faktoren 0 ergibt |
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02.02.2010, 18:10 | Mulder | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfe !!!!!!!! Richtig. Wir sind immer noch hier: Also? Die Nullstellen kannst du doch ablesen. |
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02.02.2010, 18:13 | ebu | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfe !!!!!!!! o und 2 vielleicht??? |
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02.02.2010, 18:17 | Mulder | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfe !!!!!!!! ist natürlich richtig. hingegen wieder nicht. Die eine Nullstelle hängt doch davon ab, wie t aussieht. Scheue dich doch nicht so davor, eine Nullstelle anzugeben, in der ein t drin steckt. |
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02.02.2010, 18:17 | ebu | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfe !!!!!!!! dieses t verwirrt mich die ganze Zeit , eine Nullstelle ist 0, oder? ich kanns einfach nicht ablesen |
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02.02.2010, 18:19 | ebu | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfe !!!!!!!!
okay, 0 ist also richtig, und wie gesagt diese 2t verwirrt mich total, ist das dann -2? |
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02.02.2010, 18:20 | Mulder | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfe !!!!!!!! Ach komm... Das wirst du doch wohl lösen können? Nochmal: Das x ist deine Variable, während das t ein fester Parameter ist. Das musst du unbedingt unterscheiden. |
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02.02.2010, 18:24 | ebu | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfe !!!!!!!!
maaaaaaaaaaaaaaaaaan werde verrückt irgendwie kommt bei mir 2 raus ich versteh das nicht |
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02.02.2010, 18:26 | ebu | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfe !!!!!!!! was kommt denn da raus |
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02.02.2010, 18:27 | Mulder | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Nullstellen Oh man... Einfach auf beiden Seiten x addieren: Und das ist deine Nullstelle. Wenn man schon Integralrechnung macht, darf es an sowas eigentlich nun wirklich nicht mehr scheitern. Also haben wir nun die beiden Nullstellen. Was ist nun zu tun? |
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02.02.2010, 18:28 | ebu | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfe !!!!!!!! ich hatte doch 2 rausbekommen, warum meinten Sie, dass das falsch war? |
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02.02.2010, 18:30 | Mulder | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfe !!!!!!!! Weil die Nullstelle nicht 2 ist, sondern 2t. Das ist doch nicht das gleiche. Wenn du 2t meintest, dann hättest du das schreiben sollen. |
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02.02.2010, 18:32 | ebu | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Nullstellen
2 war docoh dann richtig, naja, ok!! Jetzt muss man die Grenzen setzen, oder?? PS: ich meinte 2 t!!! |
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02.02.2010, 18:35 | Mulder | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Hilfe !!!!!!!! Tja, dann musst du auch 2t schreiben, ich kann ja nicht hellsehen. Oder hat die t-Taste auf deiner Tastatur einen Wackelkontakt? Ja, nun sind die Grenzen zu setzen. Da das aber ja gerade die Nullstellen sind (wie dir hoffentlich an dem Bildchen von mir ersichtlich wird), ist das nicht viel Arbeit. Wie sieht's dann mit dem Integral aus? Kannst du die Stammfunktion angeben? |
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