wertebereich |
| 20.06.2010, 22:47 | analysisisthedevil | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
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| 20.06.2010, 22:48 | Airblader | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ja. 
Edit: Vielleicht ein Beispiel: Und jetzt stelle dir vor du definiert die Funktion z.B. bei x=0 einfach nicht. Der Funktionswert -1 wird an einer anderen Stelle aber auch angenommen. air |
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| 20.06.2010, 23:04 | analysisisthedevil | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ok dankeschön,noch eine frage:woran kann man an dem graph einer ableitung erkennen ob die die stammfunktion in einem bestimmten intervall eine nullstelle hat? |
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| 20.06.2010, 23:09 | Airblader | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Nein. Es gibt nicht "die" Stammfunktion, sondern unendlich viele. Und diese unterscheiden sich durch eine additive Konstante "+c". Egal was für ein Intervall du präsentierst ... ich kann dir immer eine Stammfunktion nennen, so dass sie dort keine Nullstelle hat (einfach c groß oder klein genug wählen). air |
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| 20.06.2010, 23:16 | analysisisthedevil | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
mmh ok,ich hab halt ne aufgabe zu lösen bei der, der graph der ersten und der zweiten ableitung gegeben ist.anhand dieser information sollen wir sagen ob die stammfunktion der ersten ableitung , nullstelle im intervall hat. ich bin vor paar tagen sogar drauf gekommen wie man das sagen kann.aber irgendwie komm ich nicht mehr drauf. achso wegen dem wertebereich,ging es um diese funktion kann ich sagen,dass diese funktion nicht alle rellen zahlen als wertebereich hat,da sie ja nur für werte von x definiert ist,sodass der teil unter der wurzel nicht negaativ ist. die wurzel einer positiven zahl kann nie negativ sein und deswegen kann der werte bereich auch nicht IR sein. sicher gibt es noch mehr begründungen,aber ein ausschlußkriterium reicht bei deiser aufgabe |
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| 20.06.2010, 23:19 | Airblader | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Nochmal: Es gibt nicht "die" Stammfunktion. Diese Formulierung macht keinen Sinn! Es gibt vielleicht "die Stammfunktion die xyz erfüllt", aber das würde bedeuten dass du hier eine Information nicht angibst. air |
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| 20.06.2010, 23:24 | analysisisthedevil | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ok es wird auch nicht genau nach der stammfunktion gefragt sondern. die genau aufgabenstellung lautet:die folgende abbildung zeigt die erste,sowie die zweite ableitung einer funktion geben sie an ob die funktion im intervall]-1,0[ eine nullstelle hat. achso wegen dem wertebereich,ging es um diese funktion kann ich sagen,dass diese funktion nicht alle rellen zahlen als wertebereich hat,da sie ja nur für werte von x definiert ist,sodass der teil unter der wurzel nicht negaativ ist. die wurzel einer positiven zahl kann nie negativ sein und deswegen kann der werte bereich auch nicht IR sein. sicher gibt es noch mehr begründungen,aber ein ausschlußkriterium reicht bei deiser aufgabe |
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| 20.06.2010, 23:41 | analysisisthedevil | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
wenn sich aus dem graph erkennen lässt,dass die funktion ihr krümmungsverhalten in dem besagten intervall ändert,bringt das etwas im bezug auf die nullstellenfrage? |
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| 20.06.2010, 23:47 | Airblader | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Zum Wertebereich: Ja, der Wertebereich einer Wurzelfunktion kann niemals ganz IR sein, da die Wurzel per Definition nicht-negative Werte annimmt. So wie ich dich verstanden habe solltest du nur überprüfen, ob der Wertebereich ganz IR ist oder nicht - nicht aber, was genau dert Wertebereich ist, ja? Zur Nullstellenfrage: Vielleicht zeigst du mal am Besten einfach die beiden gegebenen Graphen. Das macht die Sache doch am einfachsten.
air |
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| 20.06.2010, 23:58 | analysisisthedevil | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ja genau,ich soll nur sagen ob der wertebereich alle reellen zahlen einschliueßt oder nicht. das mit dem graph is bissel doof,hab das nur als pdf-datei und kenn auch nicht die funktionsgleichungen.ich kann alerhöchstens versuchen das mit dem plotter so darzustellen das es so ähnlich aussieht. ps:im intervall ]-1,0[ ist die funktion streng monoton fallend weil die erste ableitung dort immer kleiner als null ist.sagt das was über die nullstellen aus? versuche derweil mal irgendwas zu fabrizieren,dass dem graph gleichkommt. |
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| 20.06.2010, 23:59 | Airblader | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Du kannst die *.pdf-Datei hier doch einfach anhängen, als gezippte Datei. air |
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| 21.06.2010, 00:07 | analysisisthedevil | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
wie genau mach ich das? |
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| 21.06.2010, 00:07 | Airblader | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Wenn du eine Antwort erstellst ist unter deim Eingabefeld ein Button "Dateianhänge". Darüber kannst du es hochladen. air |
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| 21.06.2010, 00:12 | analysisisthedevil | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ok habs hochgeladen,sind aufgaben 8 und 6.die aufgabe mit dem graph is nummer 8. [attach]15263[/attach] |
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| 21.06.2010, 00:22 | Airblader | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ach guck mal einer an - und schon liest sich die Aufgabe ganz anders! Aufgrund der Tatsache, dass ich damit die Folge-Aufgaben beantworten würde, kann ichs nun aber nicht ganz detailliert eklären. Darum etwas skizzierter: Schau dir an, was die Funktion bei x=0 und x=-1 machen muss. Und aufgrund des Verlaufs der Ableitung kannst du dir auch etwa vorstellen, wie die Funktion im Intervall ]-1,0[ verlaufen muss. Und jetzt bedenke, dass die Funktion auf eine additive Konstante unbestimmt ist. Wenn nötig können wir einfach c=10.000 auf die Funktion addieren, ohne dass sich dadurch die Ableitungen verändern würden .. und so bekommen wir sie auf jeden Fall so verschoben, dass sie keine Nullstelle dort hat. Andererseits kann man durchaus c's finden, so dass dort eine Nullstelle ist. Kurz gesagt: Die Frage ist nicht beantwortbar ... es ist nicht entscheidbar, ob die ursprüngliche Funktion dort eine Nullstelle hatte oder nicht. Etwas unglückliche Aufgabenformulierung, denn die Antwort ist ja nicht unbedingt "Nein", sondern nur: Man weiß es nicht. air |
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| 21.06.2010, 00:26 | analysisisthedevil | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ich hab bereits alle folgeaufgaben beantwortet.bzw die aufgabe gelöst . mir war auf jedenfall klar,dass die frage nicht zu den richtigen aussagen gehört,weil ich die drei richtigen schon hatte. danke auf jedenfal,mich hat die frage echt angenervt,dan merk ich mir einfach das die frage nich beantwortbar ist. |
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