Sekantensteigung |
18.01.2011, 17:34 | Evgenia | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Sekantensteigung Die Aufgabe: Bestimme die sekantenstegung Der PUnkt p(3/5) ist gegeben Meine Ideen: zuerst habe ich die punkte eingesetzt = und weiter komme cih nicht -.- |
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18.01.2011, 17:37 | baphomet | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Sekantensteigung Für eine Sekantensteigung benötigt man zwei Punkte, bei dir siehts aber mehr nach einem Differentialquotient aus. Dies bedeutet deine Sekante wird zur Tangente. Aber dazu benötigt man eine Funktionsgleichung, deshalb nochmals Aufgabenstellung komplett reinstellen. |
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18.01.2011, 17:38 | Evgenia | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Sekantensteigung ohh stimmt wir haben keine genau aufgabenstellung wir hatten einen beispiel and er taffel P(1/1)und P(1+h/F(1+h)) und dann kam bei uns M=2 raus und jetzt sollen wir 5 beispiele zu hase anfertigen |
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18.01.2011, 17:39 | Cel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Gib doch mal die komplette Aufgabe an. Es fehlt die Funktion f und außerdem benötigt man für eine Sekante zwei Punkte. |
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18.01.2011, 17:39 | geischtli | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Sekantensteigung Wie sieht denn deine Ursprungsfunktion aus ? Übrigens: Ist das, was du da machst nicht Differentialquotient ? |
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18.01.2011, 17:41 | Evgenia | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Sekantensteigung wir haben keine genau aufgabenstellung wir hatten einen beispiel and er taffel P(1/1)und P(1+h/F(1+h)) und dann kam bei uns M=2 raus und jetzt sollen wir 5 beispiele zu hase anfertigen |
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18.01.2011, 17:42 | baphomet | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Sekantensteigung Dann handelt es sich um einen Differentialquotient, alos eine Sekante wird zur Tangente. Dazu nimmst du dir jetzt ersteinmal 5 beliebige Funktionen, denn du sollst ja 5 Beispiele angeben. |
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18.01.2011, 17:45 | Evgenia | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Sekantensteigung ist es den falsch was ich oben gemacht habe? |
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18.01.2011, 17:46 | baphomet | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Sekantensteigung Nein das ist nicht falsch, du hast nur den 2. Schritt vor dem ersten gemacht und so gehts natürlich nicht. Nehme dir jetzt mal eine Funktionsgleichung und nenne Sie mir, an dieser gehen wir das durch. Die anderen 4 Beispiele laufen dann analog ab. |
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18.01.2011, 17:48 | Evgenia | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Sekantensteigung aber wie soll ich sofort eine funktiongleichung aufstellen wenn ich durch die 2 Punkte erstmal m ausrechnen soll F(x)=mx+b |
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18.01.2011, 17:50 | baphomet | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Sekantensteigung Eine Funktion besteht doch aus x und y, das sind doch Punkte. Mit denen kannst du es dann machen, es ist doch nicht vorgeschrieben mit welchem Punkt du das anstellen sollst? Wo liegt das Problem, ich verstehe es nicht? |
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18.01.2011, 17:52 | Evgenia | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Sekantensteigung y=mx+b ? |
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18.01.2011, 17:55 | baphomet | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Sekantensteigung Nochmals zur Überprüfung, du sollst nicht etwa eine Geradengleichung aufstellen, oder? |
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18.01.2011, 17:56 | Evgenia | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Sekantensteigung nein ich muss nur das Ms ausrechnen |
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18.01.2011, 17:58 | baphomet | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Sekantensteigung Dann nehmen wir uns eine beliebige, aber nicht Lineare Funktion da dies sonst zu trivial wäre. Denn bei einer Lineare Funktion ist die Steigung überall gleich, ich hoffe du kannst mir folgen. Wir nehmen uns mal die Funktion: Wir wollen die Steigung im Punkt 2 bestimmen. Jetzt kannst du mit deinem Verfahren beginnen |
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18.01.2011, 18:01 | Evgenia | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Sekantensteigung wasmeinst du mit" im Punkt 2" |
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18.01.2011, 18:02 | baphomet | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Sekantensteigung ich meine an der Stelle 2,also x=2, wlechen Anstieg hat die Funktion dort. Dafür kannst du das aus deinem ersten Beitrag anwenden. |
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18.01.2011, 18:05 | Evgenia | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Sekantensteigung tut mir leid, aber ich verstehe es immer noch nicht |
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18.01.2011, 18:08 | baphomet | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Sekantensteigung OK, dann fangen wir mal wieder bei Klasse 7 an. Du kennst sicher Lineare Funktionen, das sind Geraden. Geraden haben überall den gleichen Anstieg. Doch leider gibt es auch andere Funktionen bei denen es nicht so leicht ist und der Anstieg ist nicht konstant. Dies ist bei den meisten Funktionen so. Stelle dir eine Parabel vor. Wir wollen nun, mithilfe einer Sekante eine Tangente finden um den Anstieg an einem Graphen an einer gewissen Stelle finden. |
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18.01.2011, 18:11 | Evgenia | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Sekantensteigung nein nein das versehe ich schon aber ich verstehe nicht warum wir x=2 nehmen ich mein sie ist doch dann parallel zur y achse |
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18.01.2011, 18:13 | baphomet | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Sekantensteigung Nein ist nicht parallel da liegts du falsch. Du kannst frei wählen, wenn deine Aufgabenstellung so wie du sie mir mitgeteilt hast ist. |
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18.01.2011, 18:16 | Evgenia | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Sekantensteigung aber warum nicht ich mein uns ist nur x vorgegeben also zieht man eine linie auf der x achse durch 2 oder nicht? |
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18.01.2011, 18:18 | Evgenia | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Sekantensteigung ja schon aber auch rigendwie nicht weil in dem bespiel ja P0(1/1) P(1+h/F(1+h) ich mein dann sind uns doch theoretisch 2 Punkte gegeben oder nicht? |
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18.01.2011, 18:19 | baphomet | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Sekantensteigung Du wirst so nicht zur Losung kommen und wir sind auch nicht zum philosophieren hier. Es geht um eine Tangente, eine Tangente schneidet nicht, sie berührt nur. Und bei dir kommt eindeutig eine Gerade ins Spiel die den Graphen schneidet. Wann kommen wir zur Lösung des Problems? |
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18.01.2011, 18:20 | Evgenia | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Sekantensteigung das möchte ich auch die ganze Zeit also ich habe den Punkt (3/5) wie muss ich weiter vorgehen um auf Ms zu kommen ? |
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18.01.2011, 18:22 | baphomet | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Sekantensteigung Du hörst nicht zu, wie oft denn noch. Man benötigt eine Funktion und einen Punkt, du hast nur einen Punkt. Langsam verliere ich den Glauben das du überhaupt weißt was du machen sollst. Deshalb die gerechtfertige Frage, was habt ihr zuletzt im Unterricht behandelt, also Thema? Solange das nicht klar ist brauchen wir nicht weitermachen. |
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18.01.2011, 18:26 | Evgenia | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Sekantensteigung letzes mal haben wir einen Punkt bekommen und mussten die steigung zu den anderen belibigen Punkten ausrechnen z.B Po P1:m |
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18.01.2011, 18:34 | baphomet | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Sekantensteigung Jetzt werde ich dir mal darlegen wie das funktioniert, Schritt für Schritt. Eine Sekantensteigung zwischen zwei Punkten berechnet man ja mittels dieser Formel: Wendet man dies bei anderen Graphen, etwa Parabeln an erhält man in diesem Intervall zwischen den beiden Punkten den Durchschnittsanstieg. Nun lässt man den 2. Punkt, also den Endpunkt immer näher an den Anfangspunkt laufen, das heißt die Differenz der x-Werte und y-Werte werden immer kleiner und somit lässt sich das ganze Problem als Grenzwertproblem auffassen. Wir nehmen die Funktion und den Punkt(2|4) Um den Anstieg zu berechnen, nutzen wir die obige Sekantenformel . |
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19.01.2011, 15:28 | Evgenia | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Sekantensteigung ok dann muss es doch dann heißen |
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19.01.2011, 15:38 | baphomet | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Sekantensteigung Da liegst du falsch, besonders mit
Man setzt doch im Zähler x-Werte ein und nicht y-Werte. |
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19.01.2011, 15:44 | Evgenia | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Sekantensteigung f(2)=lim h-->0 ??? ahso dann aber die 4 muss doch auch irgendwo vorkommen müssen |
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19.01.2011, 16:22 | Evgenia | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Sekantensteigung ? |
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19.01.2011, 17:27 | baphomet | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Sekantensteigung Du sollst einen Differentialquotienten bestimmen, dies gelingt mittels Grenzwert das h gegen Null läuft, ich frag mich warum du die 4 immer ins Spiel bringst. Die 4 hat in der Gleichung gar nichts, aber auch überhaupt nichts zu suchen, Sie ist dafür irrelevant. Das heißt wenn wir uns die Steigung in einem Punkt an den Graphen anschauen, brauchen wir nur die x-Koordinate, weshalb ich schon mehrmals sagte an der Stelle x=2. |
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