Lösungsmenge und Lage |
08.03.2011, 11:20 | Pablo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Lösungsmenge und Lage f g okay also wieder erstmal auflösen oder? woran erkennt man, wenn man aufgelöst hat die lage der beiden geraden? |
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08.03.2011, 11:22 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Es gibt drei Lagen von Geraden im 2D. Die Geraden schneiden sich in einem Punkt. Die Geraden sind parallel zu einander -> kein Schnittpunkt Die Geraden sind identisch -> Jeder Punkt der einen Gerade ist gleich mit der anderen. Was wann gilt? Das interpretiere selbst, wenn es soweit ist Gesagt ist alles! |
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08.03.2011, 11:25 | Pablo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
aha okay, hab jetzt mein lgs durch ein paare geschickte umformungen in diese lage gebracht x = -1 y = 1,5 stimmt das? |
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08.03.2011, 11:28 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Yup, sehr gut Deine Interpretation? Welcher meiner drei "Lagen" ist die richtige? |
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08.03.2011, 11:29 | Pablo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
also warte mal. diese beiden neu errechneten daten von mir von x und y, sind jetzt sozusagen der schnittpunkt, der beiden im graphen, da es ja eine lösung gibt??? ist das richtig interpretiert? |
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08.03.2011, 11:32 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
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08.03.2011, 11:34 | Pablo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
okay, das heißt also, wenn man egal was für ein lgs hat und dieses eine lösung hat, bedeutet das, dass das lgs geomtrisch dargestellt, immer einen schnittpunkt hat? |
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08.03.2011, 11:37 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ja ich denke das kann man so ausdrücken. |
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08.03.2011, 11:39 | Pablo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
aha okay, verstanden. so zu meinem nächsten problem. also nehmen wir an das lgs wäre nichtr durch x & y gegeben sondern durch h & c als variablen. woher hätte ich dann gewusst, welches die y und welches die x achse ist? |
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08.03.2011, 11:42 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Wenns nur auf die Lösungsmenge und die Lage ankommt, ist es egal. Ob h=x oder h=y entspricht macht keinen Unterschied, ob die Geraden parallel bzw. identisch sind oder einen Schnittpunkt haben. |
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08.03.2011, 11:43 | Pablo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
und wenn es nicht auf die lage ankommt, woher hätte ich dann wissen sollen, wer zu x achse gehört und wer zur y??? |
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08.03.2011, 11:46 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Aus der Aufgabenstellung heraus |
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08.03.2011, 11:48 | Pablo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
aha okay. also ich habe die errechneten koordinaten x = -1 y =1,5 bedeutet das jetzt? da es ja für jede achse eine koordinate gibt aus dem lgs, dass es genau einen schnittpunkt gibt und die lage könnte man als sich schneidend bezeichnen? |
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08.03.2011, 11:52 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Einen Punkt im Koordinatenkreuz schreibt man doch so P(a|b). Dabei ist nun a die x-Koordinate und b die y-Koordinate Unser Punkt. Unser Schnittpunkt lautet also P(-1|1.5) Ums mal in ein Schaubild zu pressen: |
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08.03.2011, 11:55 | Pablo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
jetzt hast mich verwirrt also x = -1 y = 1,5 das sind also nicht die koordinaten des schnittpunktes? |
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08.03.2011, 11:57 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Doch, das siehst du doch im Schaubild P(-1|1.5) x-Koordinate y-Koordinate |
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08.03.2011, 11:59 | Pablo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
aha okay. also kann man die lage als sich schneidend bezeichnen? wenn das lgs 0|0 rausbekommen hätte wäre der schnittpunkt 0|0 ?? und ab wann gibt es keine lösung? |
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08.03.2011, 12:03 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ja das ist richtig. Keine Lösung: Rechne mal |
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08.03.2011, 12:06 | Pablo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
0x = 1 |
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08.03.2011, 12:07 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Oder 0=1 Und diese Aussage ist wohl falsch -> Keine Lösung. Schauen wirs uns mal an |
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08.03.2011, 12:09 | Pablo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
hmmm, also ich versteh irgendwie nicht, wie man den die gleichung einzeichnet? den schnittpunkt weiß ich nun wie man ihn berechnet, aber woher weiß ich wie man die gerade einzeichnet? ohne plotter |
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08.03.2011, 12:11 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Bei einer Geraden reicht es zwei Punkte zu kennen. Diese kannst du dann "durchziehen" Zwei Punkte erhälst du, in dem du einfach zwei x-Werte nimmst und den y-Wert errechnest. (Bin jetzt mal 30-60mins weg -> Essen und Sisnachhilfe ) |
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08.03.2011, 12:15 | Pablo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
hmm das musst mir nochmal genauer erläutern. okay ich warte, sag bescheid, wenn du da bist |
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08.03.2011, 12:58 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ok, wo hakts? Bin wieder da |
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08.03.2011, 13:18 | Pablo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
okay, also ich versteh nicht wie man die gleichungen jeweils einzeichnet |
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08.03.2011, 13:20 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Auf dem Blatt Papier oder hier im Plotter? Beim Papier: Erinnere dich an meine Wertetabelle. Erinnere dich außerdem an meine Information, dass du hier nur zwei Punkte brauchst. Also brauchst nicht von -5 bis 5 schaun |
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08.03.2011, 13:22 | Pablo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
nein auf dem papier, also braucht man immer ne wertetabelle um die gerade einer gleichung zeichnen zu können, es reichen hier zwei werte, idealerweise - 5 und + 5. so meinst du das? |
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08.03.2011, 13:25 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Für den Anfang: Ja. Irgendwann gehts im Kopf
idealerweise ist der falsche Ausdruck. Ideal wäre eher x=0 und x=5(?). Denn bei x=0 musst du nichts rechnen^^ Es sollte aber ein gewisser Abstand zwischen zwei gewählten Punkten sein -> Zeichengenauigkeit. Welche Punkte du nimmst, ist egal. Also ja: Auch -5 und 5. |
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08.03.2011, 13:28 | Pablo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ich blick da nicht durch, irgendwie also manchmal steht es so dran f(x) bla bla oder so f: y = -0,5 x + 2 g: 2y = -x + 4 ich blick da nicht mehr durch, wo und wie ich richtig einsetze bzw kann kein schema erkennen. Welcher wert wird zum einsetezn genommen, auf was muss man da achten? |
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08.03.2011, 13:30 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Für f. Nimm doch einfach x=0 und x=2 Zeichne es dann auf dein Blatt. Vergleiche mit meinem geplotteten Schaubild. |
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08.03.2011, 13:33 | Pablo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
für f sieht meine tabelle dann so aus x y 0 2 2 3 meinst das so? |
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08.03.2011, 13:35 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Kontrolliere nochmals für x=2! |
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08.03.2011, 13:41 | Pablo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
hey ich blicke gar nicht mehr durch also das sind die beiden startgleichungen f; y + 0,5x = 2 g; 4y = -2x + 4 okay, du sagst ich soll bei f einen belibigen wert einsetzen für x?? |
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08.03.2011, 13:42 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
zwei! Und es ist doch nicht zu viel, das Ergebnis einfach nochmals zu kontrollieren!! Da gibts nicht nix zu blicken! Setze für x=2 ein. Was erhälst du für y? |
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08.03.2011, 13:44 | Pablo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
hab für x zwei eingesetzt und für y 1 bekommen. da muss ich ja nochmal umformen!? |
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08.03.2011, 13:47 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Wieso musst du da nochmals umformen? Ode meinst du, damit das y alleine dasteht? So ists richtig x y 0 2 2 1 Vergleich mit dem Schaubild Passt |
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08.03.2011, 13:56 | Pablo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ja ich meine dass y alleine dasteht. oh man ich check irgendwie dieses darstellen der gleichung auf dem blatt, nicht. ich weiß nicht auf was ich da achten soll nehmen wir mal das als bsp | x + 3 * 5 = 3y || 3 - 3y * 2 = x okay, ich soll jetzt eine wertetabelle erstellen. okay x y <--- da ist sie nun soll ich einen beliebigen wert für x einsetzen, richtig? man nimmt normal - 5 bis 5 okay ich setze ein in gleichung | -5 + 3 * 5 = 3y ist das bis hier hierhin richtig und kannst du das nachvollziehen? |
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08.03.2011, 14:00 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Das ist nur um dich zu verwirren. Du sollst ja nicht nur nach Schema f arbeiten können! Sondern mehr Wie Leopold dir schon erklärte: y=mx+b ist das Normale. Wenn links was anderes steht -> umformen. In welcher Reihenfolge du das machst ist dabei egal. Du kannst also erst einsetzen und dann umformen, so wie du es gerade machst. Dein bisheriges Vorgehen ist demnach richtig |
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08.03.2011, 14:03 | Pablo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
okay ich setze ein in gleichung | -5 + 3 * 5 = 3y 10 = 3y kann ich das jetzt in die wertetabelle eintragen x y 10 3 |
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08.03.2011, 14:07 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Nein. Das y steht alleine! x hast du "gewählt". Warum steht dann bei dir was anderes als das gewählte? |
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