Semidirektes Produkt [ÜAB] |
12.04.2011, 03:23 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Semidirektes Produkt [ÜAB]
Es ist (*) offensichtliche eine innere Verknüpfung. Sie ist assoziativ, denn (mit Homomorphieeigenschaft) Sie besitzt mit ein neutrales Element. Und mit inverse Elemente. Damit handelt es sich um eine Gruppe. Man nennt sie das Semidirakte Produkt .
Sei beliebig. Dann ist nach (i) Somit handelt es sich um Untergruppen. Des weiteren gilt: Somit ist auch die Normalteilereigenschaft nachgewiesen.
Es ist , Beim Nachweis der dritten Bedingung "" Bleibe ich hängen. Sind die Inversen schon falsch? |
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12.04.2011, 09:14 | Mystic | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Semidirektes Produkt [ÜAB]
Die "dritte" Bedingung sollte man sich in der leicht einprägsamen Form merken, wobei e das Einselement der Gruppe ist... Mir geht es im übrigen bei deinen Rechnungen so wie dem Tausendfüssler, der gefragt wurde, wie er mit seinen 1000 Füßen eigentlich zurechtkomme... Als er das, was für ihn eigentlich selbstverständlich war, erklären und vorführen wollte, kam er plötzlich total durcheinander... Auch ich glaubte bislang das Konzept des semidirekten Produkts total verstanden zu haben... Nach dem Durchlesen (oder besser Überfliegen) der obigen Ausführungen bin ich mir jetzt aber gar nicht mehr so sicher... Einen kleinen formalen Einwand habe ich aber schon: Ich würde eher statt schreiben, sonst wird, wie oben, die Notation doch ziemlich schwerfällig... |
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12.04.2011, 15:34 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Semidirektes Produkt [ÜAB]
Es war so vorgegeben. Wir [im Matheboard] hatten das immer mit dem Index geschrieben. Ist es hier in der Natur der Sache, dass das Nachrechnen eher unschön wird? Abgesehen von der Optik? |
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12.04.2011, 15:53 | Mystic | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Semidirektes Produkt [ÜAB]
Ich denke, man tut sich als Leser mit der Indexschreibweise leichter, für mich ist das jedenfalls sicher so.... |
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12.04.2011, 16:12 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Semidirektes Produkt [ÜAB] Ok. Die Aufgabe ist noch nicht fertig. Mit dem Nachrechnen bemühe ich erst mal das Papier.
Richtung "<=" erscheint mir trivial. Die andere Richtung "=>" nicht... Es gilt: für alle Somit folgt - betrachte 2te Komponente - sofort, dass B abelsch ist. Da es "für alle" gilt, auch für b=b'=e. Dann gilt für alle a,a': somit ist auch A abelsch. zu folgern, dass trivial sein muss, fällt mir gerade schwer. Sei a=e. Dann folgt aus für alle a',b,b': Somit muss trivial sein. |
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12.04.2011, 16:55 | Mystic | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Semidirektes Produkt [ÜAB] Ja, ist viel lesbarer so und ich seh auch keinen Fehler... |
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12.04.2011, 18:01 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Semidirektes Produkt [ÜAB] Ok, dann die nächste Teilaufgabe:
Wir hatten hier ja ein Beispiel gebaut, mit oberen Dreiecksmatrizen. Gruppen der Ordnung 125 [PFA] Wobei ich da das Beispiel ja kannte, das ist ja nicht "konstruktiv". Da die Struktur von G schon vorgegeben ist, würde ich meinen es ist folgendes zu tun. Finde und zeige:
Könnte man als Inversion wählen? |
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12.04.2011, 18:29 | Mystic | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Semidirektes Produkt [ÜAB] Edit: Sry, hier stand vorher Unsinn... |
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12.04.2011, 18:31 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Semidirektes Produkt [ÜAB] Rückfrage:
So steht es in der Aufgabenstellung... Wolltest du das schon ändern? |
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12.04.2011, 18:37 | Mystic | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Semidirektes Produkt [ÜAB]
Stimmt sicher nicht... Darauf bezog sich mein obiger (nun rauseditierter) Kommentar...
Solte aus Ordnungsgründen, wenn p eine ungerade Primzahl ist, nicht möglich sein... |
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12.04.2011, 18:49 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Semidirektes Produkt [ÜAB] Ach ja. Da müßte stehen! Stimmt. Hab das oben mal raus genommen. Aber da gibt es was anderes... Und es gilt Soweit wieder auf Kurs? |
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12.04.2011, 18:53 | Mystic | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Semidirektes Produkt [ÜAB] Ja, vor allem ist diese Automorphismengruppe zyklisch... |
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12.04.2011, 19:20 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Semidirektes Produkt [ÜAB] ... Hilf mir mal auf die Sprünge.... Warum zyklisch .... |
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12.04.2011, 19:34 | Mystic | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Semidirektes Produkt [ÜAB]
Im Prinzip deshalb, weil die prime Restklassengruppe mod m nach einem Satz von Gauß genau dann zyklisch ist, wenn ist für eine ungerade Primzahl p und ein e >0... |
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12.04.2011, 19:38 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Semidirektes Produkt [ÜAB] Ah, dass war das was auf Wiki stand und jester. imho irgendwo schon mal sagte ... Ok, nun ist die Automorphismengruppe zyklisch von der Ordnung p(p-1) => Es gibt genau eine zyklische Untergruppe der Ordnung p. => Diese hat p-1 Erzeugende Elemente [der Ordnung p] Auf ein solches Element sollten wir den Erzeuger von mittel abbilden ... |
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12.04.2011, 19:39 | Mystic | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Semidirektes Produkt [ÜAB] Ja, und sehr wahrscheinlich spielt es keine Rolle auf welches... |
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12.04.2011, 19:42 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Semidirektes Produkt [ÜAB] Dieser "Vermutung" würde ich mich anschließen. Damit hätten wir auch (v), wenn ich nun nicht den Überblick verloren habe. Kannst du mir in "schöner" Notation mal die Inversen nennen, siehe (i). Dann rechne ich das für mich nochmal auf Papier nach. |
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12.04.2011, 19:49 | Mystic | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Semidirektes Produkt [ÜAB]
Weiß jetzt nicht, was genau du damit meinst... |
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12.04.2011, 19:58 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Semidirektes Produkt [ÜAB] Ich hatte gefragt, ob ich die Inversen Elemente richtig angegeben habe. Aber in unschöner Notation. Da ich die Sache mit der Diedergruppe ncoh mal rechnen will, wollte ich vorher sichergehen, dass die Inversen stimmen:
Oder waren die falsch. |
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12.04.2011, 20:05 | Mystic | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Semidirektes Produkt [ÜAB] Ne, die stimmen schon... |
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12.04.2011, 20:17 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Semidirektes Produkt [ÜAB] ok, dann sind wir hier durch. Den Tausendfüssler mache ich dann nur für mich. |
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