Umgangston! Kurvendiskussion mit Parametern |
22.09.2011, 16:46 | Guedoo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
Kurvendiskussion mit Parametern Wir haben heute ein neues Thema angefangen und zwar die Kurvendiskussion mit Parametern in der schule zusammen hatten wir eine gemacht wo das verfahren nicht so kompliziert war da man immer x-werte ausklammern konnte und jetzt als hausaufgabe wurde es auf mal komplizierter weshalb ich ein wenig hilfe benötige die funktion lautet: Meine Ideen: Ableitungen: ich habe zu erst abgeleitet ganz normal nach den x-werten und die t's unverändert gelassen und bin auch von der richtig keit überzeugt Symmetrie: keine symmetrie erkennbar wegen geraden und ungeraden exponenten jetzt wird es wichtig Achsenschnittpunkte: Sy: x=0 ft(0)=0 Sy (0/0) dann wurde es schon komplizierter Sx=ft(x)=0 x-ausklammern dann ist x1=0 (ich spar mir diese schritte weil ich noch keine probleme dabei hatte) oder =0 mit multiplizieren und pq formel anwenden wäre dann unter der wurzel kommt 0 raus also gibt es nur noch eine weitere lösung nämlich die 2t würde dann heißen Sx1 (0/0) Sx2(2t/0) ist es soweit erstmal korrekt?? |
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22.09.2011, 16:55 | lgrizu | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
RE: Kurvendiskussion mit Parametern Jap, obwohl man sich die pq-Formel sparen kann, denn hier steht direkt eine binimosche Formel: . |
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22.09.2011, 16:57 | Guedoo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
wow du hast recht aber ändern am ergebnis tut es nichts oder |
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22.09.2011, 16:58 | lgrizu | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
Nope, ändert nichts, dein Vorgehen ist bisher auch vollkommen korrekt. Edit: Bitte bleib aber bei einem Namen. Welchen Account möchtest du denn behalten? |
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22.09.2011, 17:01 | Guedoo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
dann bin ich ja beruhigt da es das erstemal ist das ich soetwas jetzt mache finde ich das gleich noch viel besser aber das mit der binomischen formel hätte mir auch selber auffallen können aber ich war halt von der pq formel geblendet xD ich bin gerade noch am rechnen mit extrem werten usw. und fände es nett wenn du da hinterher auch mal drüber schauen könntest bzw. hilfe stellung gibst wenn ich welche benötige werde die ergebnisse auf jedenfall hier posten |
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22.09.2011, 17:04 | lgrizu | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
Dazu ist das Forum da Aber noch einmal: Welchen Account möchtest du behalten? |
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22.09.2011, 17:08 | Guedoo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
den mit dem ich jetzt hier schreibe ich hatte als ich den post schrieb vergessen mich einzuloggen und wollte dann nicht riskieren das das geschriebene verloren geht weil diese latex schreibweise doch ein wenig aufwendig ist aber ich finde wenn man hier schon hilfe in anspruch nimmt muss es für die helfer auch übersichtlich sein die erste ableitung gibt es da eine schönere lösung als mit t² zu multiplizieren durch 3 zu teilen und wieder pq-formel anzuwenden?? diesmal nicht oder habe bei der pq formel raus kann ich das noch irgendwie zusammenfassen oder wie soll ich das einfach so stehen lassen jeweils einmal mit addition das andere mal mit subtraktion |
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22.09.2011, 17:24 | Guedoo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
um jetzt hoch und tief punkte zu bestimmen habe ich t definiert also das ergebnis der pq-formel gleich 0 gesetzt dabei erhielt ich für t=-2 ist dieses null hieße dann das bei einem t wert von -2 wäre keine aussage möglich (möglicherweise sattelpunkt) werte < -2 erhielte man einen hochpunkt > -2 erhielte man einen tiefpunkt ist das so korrekt? |
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22.09.2011, 18:13 | lgrizu | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
Fehlt hier nicht etwas? Ich habe da heraus . |
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22.09.2011, 18:20 | Guedoo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
ok ich scheiter irgendwie an den extrempunkten ich erhalte als ergebnis soweit korrekt??? ahhh ich idiot ohh man du hast natürlich wieder recht AAHHHH |
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22.09.2011, 18:26 | lgrizu | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
So ist richtig. |
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22.09.2011, 18:29 | Guedoo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
und die ergebnisse setzt ich gleich in ft(x) ein um den y-wert zu erhalten und das ergebnis ist eben der x-wert der extrempunkte und dann muss ich noch die extrempunkte mit hoch und tiefpunkten bestimmen oder definieren das heißt dann soviel wie die ergebnisse in ft``(x) einsetzen und dann die ergebnisse definieren oder wie man es bezeichnet wenn ich in ft``(2t) die 2t einsetze kann ich das komplett auflösen bis da steht =4 wäre also ein tiefpunkt ist das so richtig?? |
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22.09.2011, 18:32 | lgrizu | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
Definiert wird hier nichts, du überprüfst in der zweiten Ableitung ob es sich bei der kritischen Stelle um eine Extremstelle handelt und wenn dann, um was für eine. Aber jap, ist richtig, die kritischen Stellen in die 2. Ableitung einsetzen um zu erfahren, ob und um was für eine Extremstelle es sich handelt, zum ausrechnen der y-Koordinaten die stellen in die Ausgangsfunktion einsetzen. |
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22.09.2011, 18:35 | Guedoo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
ich erhalte wenn ich t2 einsetze das ergebnis 4 und wenn ich einsetze das ergebnis -4 kann das sein oder darf ich dabei nicht die t werte aus den brüchen raus multiplizieren? |
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22.09.2011, 18:42 | lgrizu | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
Wo setzt du denn was ein? Hier mal ein Plot dreier Kurven deiner Schar: |
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22.09.2011, 18:45 | Guedoo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
ich setze es in die 2te ableitung ein und erhalten dann diese ergebnisse demnach müsste 2t ein tiefpunkt und ein hochpunkt sein nur bin ich mir nicht wirklich sicher da als wir es in der schule gemacht haben mussten wir erst den hochpunkt usw. "definieren" indem wir sagten wann der wert < oder > 0 ist was hier ja dann nicht mehr nötig ist |
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22.09.2011, 19:12 | sulo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
@Guedoo Bitte verwende Satzzeichen, wenn du schon auf die Großschreibung verzichtest. Es ist sehr schwer, deine Beiträge zu lesen. Danke für die Aufmerksamkeit. |
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22.09.2011, 19:40 | Guedoo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
so hab es jetzt endlich geschafft und es ist richtig YIPPIEEEEE hatte am ende müdigkeit bedingte rechenfehler hahaha ich hatte eine zeile komplett falsch wegen konzentrationsloch und deshalb ging es nicht hab die fehler aber gefunden und es ist richtig |
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22.09.2011, 19:45 | sulo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
Und wieder kein einziges Satzzeichen... |
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22.09.2011, 19:49 | Guedoo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
ist das jetzt sooooo schlimm gewesen man man man ich setze so ziemlich bei jedem beendetem satz einen absatz so dass man es eigentlich ohne großartige probleme lesen kann und das was ich gerade schrieb war weder relevant noch lang es war klar verständlich formuliert und hatte mit der aufgabe nichts mehr zu tun es war lediglich dafür da das mein helfer weiß wenn er sich wieder einloggt das ich es auch ohne ihm geschafft habe ich kann gerade nur meinen kopf schütteln ernsthaft |
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22.09.2011, 19:55 | sulo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
Es ging mir nicht um den kleinen Beitrag, es ging um das Prinzip. Daher nochmal: Bitte setze Satzzeichen*. Wenn du lesbar schreibst, ist das auch ein Zeichen des Respekts dem Helfer gegenüber. Umgekehrt strukturieren die Helfer ja auch ihre Sätze, damit du sie besser lesen kannst. *Siehe dazu auch unser Boardprinzip. |
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22.09.2011, 20:08 | Guedoo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
meine erklärenden ausführungen die mit der aufgabe zu tun haben sind meistens knapp gehalten und für den nötigen respekt sorgt das ich möglichst versuche meine aufgaben mit latex wieder zu geben was eine recht langwierige sache sein kann wenn ich längere texte schreibe sind dies meist erklärungen warum wieso oder was auch immer ich hilfe in anspruch nehme oder ich nicht weiterkomme hat aber mit dem verständnis für mein problem kaum was zu tun |
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22.09.2011, 20:12 | sulo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
Dieser Text ist lesetechnisch eine Zumutung! Du scheinst gar nicht zu begreifen, was ich meine. |
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22.09.2011, 20:16 | Guedoo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
natürlich begreif ich was du meinst aber ich halte das setzen von punkt und komma für nicht notwendig um etwas zu lesen ich kann mich nicht erinnern jemals etwas gelesen zu haben was ich rein garnicht verstanden habe ausser das deutsch oder die rechtschreibung läst zu wünschen übrig ich werde punkt und komma setzen wenn ich der meinung bin es ist von vorteil oder wenn ich einen langen zusammenhängenden text schreibe was in einem mathematik-forum ja kaum der fall sein wird |
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22.09.2011, 20:21 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
Ist dir eigentlich bewusst, dass du durch einen einfachen weiteren Tippser, die Lesbarkeit um einiges steigern kannst? DU erwartest Hilfe, wenn ich das richtig verstehe, brauchst DU es dann auch nicht lesen zu können. Das wird dann vom Helfer erwartet! Und der tut sich eben mit dem Satzzeichen leichter...wenn man schon mit der Nutzung von "shift" spart . Wo also liegt das Problem deinerseits? Die Sprache in schriftlicher Form hat nicht umsonst die Satzzeichen eingeführt. Mit deinem mathematisch-logischen Verstand sollten dir leicht zugänglich sein WARUM es diese gibt. Im Übrigen: Die Mathematik beruht sehr viel auf der Sprache. Du wirst hier mehr Worte finden, als Zahlen!!! Also ein klein wenig zusammenreißen, wenn ich bitten darf |
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22.09.2011, 21:11 | Guedoo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
es ist ja nicht so das ich das satzzeichen setzen ablehne weil es mich mehr zeit kostet immerhin bin ich des 10-fingerschreibens mächtig und mit 210anschlägen nicht gerade der langsamste mensch auf erden auch wenn nicht der schnellste aber hat jetzt erstmal damit nichts zu tun wenn ich nun wollte könnte ich einfach punkt und komma setzen doch ich setze lieber eine "shift" und wenn ich nun einen langen text schreibe werde ich auch punkte setzen und groß und kleinschreibung beachten aber nicht wenn es darum geht 1zeilige erklärungen zu schreiben wieso ich nun dieses mit jenem multipliziert habe da es 1. aus der rechnung hervorgeht 2. nicht unbedingt notwendig ist ausserdem ist sulo bisher der einzige user der sich darüber beschwert hat und von ihr habe ich bisher noch keine hilfe bekommen würde mir ein helfer sagen ich möge doch bitte satzzeichen setzen ich würde es tun allein schon weil es eben auch eine frage des respektes ist und auch weil ich über jede hilfestellung sehr dankbar bin das ich hier jetzt keine satzzeichen verwende ist eine frage des prinzipes |
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22.09.2011, 21:21 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
Ach, dann müssen wir noch definieren was "lang" ist? Man siehe hier, oder deinen Post im OT Oo.
Da hätte niemand gemotzt, komischerweise hast du immer Mehrzeiler! Und doch sind keine Kommatas oder gar Punkte zu sehen
Es freut mich, als niemand angesehen zu werden
Aha!!! Da merk ich nicht viel von. Selbst nachdem du mehrfach angesprochen wurdest (und mögens nur zwei Personen gewesen sein.) änderst du nichts. Im Gegenteil, du bringst hier geradezu lächerliche Argumente an den Tag, dass es mich fast vom Stuhl haut. "Habe kein Problem damit; kostet mich keine Zeit, ich finde es auf der Tastatur, eigentlich ists nur mein Prinzip." Im Übrigen mag es "Respekt" oder vllt "Unwohlsein" deiner Helfer sein, dich nicht darauf anzusprechen, dass dein Nicht-verwenden von Satzzeichen (die Groß- und Kleinschreibung mal ganz außer Acht gelassen) nervt. Da du selbst sagst, dass es für dich kein Mehraufwand ist, wärest du dann in der Lage entsprechend die Satzzeichen zu verwenden und ein Minimum an Niveau in dieses Forum zu bringen? Ich danke |
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22.09.2011, 21:54 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
Das ist deine persönliche Meinung. Ein Moderator hat dich darauf hingewiesen, dass wir hier einen anderen Umgang pflegen.
Interessant. Keine Ahnung, gegen was du mit dieser Haltung meinst rebellieren zu müssen. Aber gerade nach letztem Bekenntnis ist dein Schreibstil und die sich hier anhängende Diskussion darüber einfach nur eine Frechheit und Verschwendung unserer Zeit. Ich denke, dass sehen viele Helfer auch so und werden erkennen, dass es von Vorteil ist, gewisse Texte nicht zu lesen. |
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22.09.2011, 23:04 | Guedoo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
ich habe die diskussion nicht angefangen und es war auch alles gut bis die ein wenig spezielle sulo hier aus ner mücke nen elefanten machen musste es ist einfach so ich wollte einfach nur mit ein wenig hilfe meine hausaufgaben erledigen wenn hier einige user meinen ihre hilfe wäre ein heiliges privileg dann zwingt sie niemand hier zu helfen und ich brauch mich auch nicht hier vor euch rechtfertigen weshalb ich auf punkt setzung verzichte dann sind es halt 2oder mittlerweile 3 user die sich hier aufregen wegen nichts wobei es sich um 3moderatoren handelt die sich wohl für was besseres halten meine schreibweise mag nicht die übersichtlichste sein aber ihr sorgt mit eurer eigenart hier gerade für ein ungesundes klima ciao |
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22.09.2011, 23:12 | sulo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
Ich bin speziell, wenn ich mich für die Belange des Boards einsetze. Und bei Leuten, die meinen, hier ihre eigenen Maßstäbe durchsetzen zu müssen, bin ich besonders speziell. Ich mache dich noch einmal auf das Boardprinzip aufmerksam, das auch für dich gilt:
Wenn du keine Lust hast, dich an unsere Vorgaben zu halten, dann steht es dir frei zu gehen. |
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22.09.2011, 23:16 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
+ ich bin ein Helfer wie viele andere. Ohne Spezialrechte und mir stößts trotzdem auf
"mag nicht die übersichtlichste sein" und gleichzeitig "ist kein Problem das zu ändern, aber mein Prinzip" -> mit eurer eigenart hier gerade für ein ungesundes klima Ich fall gleich vom Stuhl . Mal wieder ganz mathematisch -> Mehrheit = Normalfall, Einzelner = Spezialfall. Momentan bist du der Einzelne. |
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22.09.2011, 23:28 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
Nun geht mir das deutlich zu sehr unter die Gürtellinie. Du hast Recht, du brauchst dich hier nicht mehr zu rechtfertigen. Der Thread ist nämlich zu Ende. Die Gründe sind unter anderem meinem vorherigen posting beschrieben. |
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