Aufgabe Skatspiel

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analysisisthedevil Auf diesen Beitrag antworten »
Aufgabe Skatspiel
Aus einem Skatspiel werden ohne Zurücklegen zufällig drei Karten gezogen. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit dafür, dass sich unter diesen drei Karten
a) genau ein As,
b) mindestens ein As befindet?

Ich weis ich sollte die Formeln eigentlich haben , nur ich komme mit dem skript von unserem Prof gar nicht klar .Kann mir wer sagen wie ich das löse?
Gast11022013 Auf diesen Beitrag antworten »

Hallo!

Zunächst würde ich mir die Frage stellen, wie so ein Skatkartensatz überhaupt aufgebaut ist. Dann überlege Dir, wie viele Möglichkeiten es gibt, 3 Karten aus den gesamten Karten zu ziehen. Dann fehlt nicht mehr viel.
analysisisthedevil Auf diesen Beitrag antworten »

also das skatdeck beinhaltet 32 Karten .
es gibt 32 möglichkeiten für die erste karte , 31 für die zweite und 30 für die dritte?
Gast11022013 Auf diesen Beitrag antworten »

Erstmal ziehst Du die 3 Karten.

Da gibt es wie viele Möglichkeiten?
analysisisthedevil Auf diesen Beitrag antworten »

steh grade auf dem schlauch :-(
Gast11022013 Auf diesen Beitrag antworten »

Es geht hier um "Ziehen ohne Zurücklegen ohne Beachtung der Reihenfolge".

Du hast hier also Möglichkeiten, um 3 Karten aus 32 Karten zu ziehen.
 
 
analysisisthedevil Auf diesen Beitrag antworten »

also 4960??das sieht irgendwie ein wenig astronomisch aus
klarsoweit Auf diesen Beitrag antworten »

Das (Zwischen)ergebnis ist richtig, aber astronomisch ist das nun wirklich nicht. Augenzwinkern
analysisisthedevil Auf diesen Beitrag antworten »

aber wie verwerte ich diese information jetzt?
klarsoweit Auf diesen Beitrag antworten »

Es gibt nun 4960 Möglichkeiten, 3 Karten zu ziehen. Darin soll nun genau ein As sein. Du ziehst also eine Karte aus 4 möglichen Assen und 2 Karten aus den restlichen 28 Karten. Wieviel Möglichkeiten sind das?
analysisisthedevil Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von klarsoweit
Es gibt nun 4960 Möglichkeiten, 3 Karten zu ziehen. Darin soll nun genau ein As sein. Du ziehst also eine Karte aus 4 möglichen Assen und 2 Karten aus den restlichen 28 Karten. Wieviel Möglichkeiten sind das?





und




??
Gast11022013 Auf diesen Beitrag antworten »

Ja.

Und was ist dann die gesuchte Wahrscheinlichkeit, wenn Du nun alle Resultate einbeziehst (Stichwort: Laplace)?
analysisisthedevil Auf diesen Beitrag antworten »



??
klarsoweit Auf diesen Beitrag antworten »

Richtig. Freude
Math1986 Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von analysisisthedevil
Ja, richtig. An dieser Stelle möchte ich mal darauf hinweisen, dass diese Verteilung auch unter dem Namen hypergeometrische Verteilung bekannt ist.
Gast11022013 Auf diesen Beitrag antworten »

Dann kannst Du ja jetzt mal Teilaufgabe b) probieren, die im Grunde genauso geht. Du musst Dir nur überlegen, was hier das "mindestens" bedeutet bzw. wie man das rechnerisch umsetzt.
analysisisthedevil Auf diesen Beitrag antworten »

mindestens heißt:1,2 oder 3 Asse , niemals kein Ass
Gast11022013 Auf diesen Beitrag antworten »

Freude

Dann rechne es mal aus.
analysisisthedevil Auf diesen Beitrag antworten »

mein Ansatz wäre jetzt mal sowas in die Richtung:

A : ein Ass

B: zwei Asse

C: drei Asse

D: 1,2 oder 3 Asse.

dann die Teilwahrscheinlichkeiten für A,B und C berechnen wobei ich ich A ja schon habe.


in Worten wäre dann

P(D)= Die Wahrscheinlichkeit dass entweder A,B oder C eintrifft.



------------>


??
Gast11022013 Auf diesen Beitrag antworten »

Freude
Math1986 Auf diesen Beitrag antworten »

Das ist richtig, wobei die Rechnung über die Gegenwahrscheinlichkeit etwas kürzer gewesen wäre Augenzwinkern
analysisisthedevil Auf diesen Beitrag antworten »

Sie sind im Hotel angekommen, Ihr Reisekoffer ist mit einem dreistelligen Zahlenschloss gesichert. Jede Stelle kann auf die Ziffern 0 bis 9 eingestellt werden. Vor Auf-regung haben Sie die richtige Zahlenkombination vergessen.
Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass sich Ihr Koffer beim ersten Versuch öffnen lässt, wenn Sie
a) sich an keine der richtigen Ziffern erinnern?
b) sich erinnern, dass unter den richtigen Ziffern genau eine 7 sein muss?
c) wissen, dass diese 7 an der ersten Stelle steht?


Ich weis , das is eigentlich der selbe Aufgabentyp , aber irgendwie muss ich da wieder total umdenken .kann mir jemand auf die Sprünge helfen?
klarsoweit Auf diesen Beitrag antworten »

Also wenigstens bei Aufgabe a solltest du selber einen brauchbaren Ansatz liefern.
analysisisthedevil Auf diesen Beitrag antworten »

P(A)=0,001
Mathe-Maus Auf diesen Beitrag antworten »

P(A)=0,001 Freude
analysisisthedevil Auf diesen Beitrag antworten »

und wie gehts weiter?
Math1986 Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von analysisisthedevil
und wie gehts weiter?
b)Überleg dir einfach mal, wie viele Positionen du für die 7 hast, und wie viele Möglichkeiten für den Rest.
c) Geht fast genauso wie a)
analysisisthedevil Auf diesen Beitrag antworten »

also die sieben hat 3 mögliche positionen , aber ich weis grade nicht wie ich die möglichkeiten bestimmen soll....es gibt 3 rädchen a 10 ziffern , das wär so wie 30 karten oder?wenn ich jetzt eine 7 bereits habe , dann sind es noch 20 "Karten"
Math1986 Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von analysisisthedevil
also die sieben hat 3 mögliche positionen , aber ich weis grade nicht wie ich die möglichkeiten bestimmen soll....es gibt 3 rädchen a 10 ziffern , das wär so wie 30 karten oder?wenn ich jetzt eine 7 bereits habe , dann sind es noch 20 "Karten"
Also, das mit den 3 Möglichkeiten für die 7 ist ja schon richtig.
Nun haben wir insgesamt 3 Rädchen, eines davon ist mit der 7 belegt, wie viele Rädchen sind also noch frei?
Nun soll die 7 genau einmal auftauchen, wie viele Möglichkeiten gibt es also pro verbleibendem Rad?
analysisisthedevil Auf diesen Beitrag antworten »
RE: Aufgabe Skatspiel
wenn eines von 3 rädchen mit der 7 belegt ist , dann sind noch 2 rädchen frei.
da ein rad bereits mit der 7 belegt ist und kein weiteres mehr mit einer 7 belegt werden soll , fällt die 7 auf jedem der beiden nicht belegten räder weg.

dies heißt es bleiben insgesamt 18 ziffern übrig









zu der c) übrigens noch . Ich weis dass die 7 an der ersten Stelle steht , es soll aber keine weitere 7 mehr vorkommen.

------>
Math1986 Auf diesen Beitrag antworten »
RE: Aufgabe Skatspiel
Zitat:
Original von analysisisthedevil
wenn eines von 3 rädchen mit der 7 belegt ist , dann sind noch 2 rädchen frei.
da ein rad bereits mit der 7 belegt ist und kein weiteres mehr mit einer 7 belegt werden soll , fällt die 7 auf jedem der beiden nicht belegten räder weg.

dies heißt es bleiben insgesamt 18 ziffern übrig
Wieso 18? du musst die Möglichkeiten multiplizieren, nicht addieren.

Du musst ausserdem noch berücksichtigen, dass die "7" auf insgesamt 3 verschiedenen Positionen stehen kann, uns sich dadurch auch verschiedene Kombinationen ergeben
analysisisthedevil Auf diesen Beitrag antworten »
RE: Aufgabe Skatspiel
81 möglichkeiten dann
Math1986 Auf diesen Beitrag antworten »
RE: Aufgabe Skatspiel
Zitat:
Original von analysisisthedevil
81 möglichkeiten dann

Nochmal:
Zitat:
Du musst ausserdem noch berücksichtigen, dass die "7" auf insgesamt 3 verschiedenen Positionen stehen kann, uns sich dadurch auch verschiedene Kombinationen ergeben
analysisisthedevil Auf diesen Beitrag antworten »

möglichkeiten
Math1986 Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von analysisisthedevil
möglichkeiten
Nein unglücklich
-Wenn die 7 auf Stelle 1 steht, dann gibt es für den Rest wie viele Möglichkeiten?
-Wenn die 7 auf Stelle 2 steht, dann gibt es für den Rest wie viele Möglichkeiten?
-Wenn die 7 auf Stelle 3 steht, dann gibt es für den Rest wie viele Möglichkeiten?
Wie viele Möglichkeiten gibt es also insgesamt?
analysisisthedevil Auf diesen Beitrag antworten »

81*3 Möglichkeiten?
Math1986 Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von analysisisthedevil
81*3 Möglichkeiten?
Ja Freude
analysisisthedevil Auf diesen Beitrag antworten »

aber so richtig wie ich damit jetzt die wahrscheinlochkeit bestimme weis ich irgendwie trotzdem nicht.....
Math1986 Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von analysisisthedevil
aber so richtig wie ich damit jetzt die wahrscheinlochkeit bestimme weis ich irgendwie trotzdem nicht.....
Es ist ein LaPlace-Experiment, d.h. du teilst die Anzahl der günsitigen durch die Anzahl der möglichen Ereignisse!
Math1986 Auf diesen Beitrag antworten »
RE: Aufgabe Skatspiel
Zitat:
Original von analysisisthedevil

zu der c) übrigens noch . Ich weis dass die 7 an der ersten Stelle steht , es soll aber keine weitere 7 mehr vorkommen.

------>
Das ist falsch, siehe vorheriger Post
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