Quantoren |
| 22.10.2011, 19:21 | rollroll | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
| Quantoren Hi Leute, bräuchte dringend Hilfe zur folgenden Aufgabe: a)Negieren Sie die Aussage; ,, Für alle Tiere gibt es einen Platz, an dem sie zufrieden sind.'' b) Formulieren sie die aussage mit möglichst vielen Quantoren. c)Wie negiert man den Existenz-Quantor? Meine Ideen: zu a)reicht es einfach zu schreiben: ,,Für alle Tiere gibt es einen Platz, an dem sie NICHT zufrieden sind???'' zu b) Hab ehrlich gesagt keine ahnung, man muss wohl i-wie ,,für alle gilt'', ,,es gibt genau ein'' usw. einfügen, aber wie? |
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| 22.10.2011, 19:43 | Dustin | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Hallo rollroll, also "dringend" ist hier erstmal gar nichts bzw. alles ist gleich dringend 
Nein. Vereinfachen wir die Sache erst einmal ein bisschen. Was ist die Negation von "Alle Menschen haben Haare"?
Na der Satz ist doch schon überdeutlich formuliert. "für alle" ist der Allquantor, "es gibt" der Existenzquantor. VG Dustin |
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| 22.10.2011, 20:05 | rollroll | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Na, alle Menschen haben keine Haare, oder??? (Vielleicht auch niemand hat haare?) zu b) Aber man soll den Satz doch noch einmal formulieren, mit möglichst vielen Quantoren... |
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| 22.10.2011, 20:23 | Dustin | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Nein! Stell dir vor, jemand würde mit dir eine Wette abschließen und er behauptet, alle Menschen hätten Haare. Jetzt willst du die Wette natürlich gewinnen und ihm das Gegenteil beweisen. Müsstest du dazu wirklich eine Weltreise machen und jeden einzelnen Menschen überprüfen und hast du nur gewonnen, wenn kein einziger Mensch Haare hat?
Hm, ach so, ich hatte das so aufgefasst, dass man den Satz mathematisch durch die Quantoren ausdrücken soll... Also zwei Quantoren stecken ja schon deutlich in dem Satz drin, wie man da noch mehr reinpackt, ohne den Sinn zu verändern, wüsste ich jetzt nicht... |
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| 22.10.2011, 21:08 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
zu den Schreibgfiguren: es gibt ein x aus M (Existenzquantor) sowie (Allquantor) für alle y aus N gilt Aussage A ---------------------------------------------------------------------- wenn du bei a.) festlegst: = Menge der Tiere und P(x)= das Tier x hat einen Platz Z(x)= das Tier ist zufrieden könnte a.) nicht negiert so lauten: zur Negation ist wird aus dem Allquantor der Existenzquantor, die Aussage wir nach der Regel von de Morgan negiert... |
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| 22.10.2011, 22:32 | rollroll | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
zu a) Genau ein Mensch hat keine Haare?? |
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| 22.10.2011, 22:35 | rollroll | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
wie man aber den ursprünglichen satz negiert, ist mir immer noch nicht klar... |
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| 22.10.2011, 22:44 | Dustin | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ohne das "genau" wärs gut 
Mal noch ein paar Beispiele: Es gibt arme Menschen --> Gegenaussage: Alle Menschen sind reich. Ich kann alles --> Gegenaussage: Es gibt etwas, das ich nicht kann. Merkst du jetzt, wie man eine solche Aussage negiert? Aus "für alle" wird "es gibt" und umgekehrt. Und jetzt wende das mal auf die ursprüngliche Aussage an! "Für alle Tiere gibt es einen Platz, an dem sie zufrieden sind" --> Gegenaussage: ??? |
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| 23.10.2011, 10:07 | rollroll | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Steh i-wie total auf dem schlauch.... Es gibt für Tiere viele Plätze, an denen sie zufrieden sind??? Oder muss man den satz umstellen? |
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| 23.10.2011, 11:48 | rollroll | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Oder vielleicht: Es gibt ein Tier, das an allen Orten unglücklich ist ... |
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| 23.10.2011, 23:18 | Dustin | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Genau
Von der Konstruktion her: Urspr. Aussage: Für alle Tiere gibt es einen Platz, an dem sie zufrieden sind. Gegenaussage: Es gibt (anderer Quantor) ein Tier, das an allen (anderer Quantor) Orten unglücklich ist (Gegenaussage). Kapito?
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| 24.10.2011, 09:26 | rollroll | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Super! Und wie kann ich die aussage jetzt noch einmal mit Hilfe möglichst vieler Quantoren formulieren? |
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| 27.10.2011, 00:35 | Dustin | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ja wie gesagt, aus meiner Sicht stecken da absolut nicht mehr als zwei Quantoren drin. |
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