Körpererweiterung |
31.01.2012, 19:33 | marshal | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Körpererweiterung Ich hab hier folgende Aufgabe: Sei , und sei a eine Nullstelle von f in einem Erweiterungskörper K von . Berechnen Sie die Ordnung von a in der multiplikativen Gruppe K* von K. Meine Ideen: Mein Ansatz ist: wenn der Erweiterungskörper endlich ist, dann ist seine Ordnung und seine multiplikative Gruppe K* zyklisch. a wäre dann irgendeine Potenz des Erzeugers (welche?) dieser zyklischen Gruppe und müsste ausserdem die Ordnung von K* ( ) teilen. Und dann komm ich nicht weiter. |
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31.01.2012, 20:25 | grübeldrache | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Meinst du mit den Körper Ich vermute: ja. Klar, in gibts keine Nullstelle von , denn . Also liegt die Nullstelle in einem endlichen Erweiterungskörper. Dass sie in einem endlichen Erweiterungskörper liegt, bedarf einer kurzen Begründung. Als nächstes solltest du den Erweiterungskörper explizit bestimmen, dann kannst du die Ordnung der Nullstelle darin einfacher ausrechnen. Ciao, grübeldrache |
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31.01.2012, 20:58 | marshal | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Ich glaube, man kann den Erweiterungskörper nicht einfach so explizit bestimmen, denn er ist nicht eindeutig. mit der Nullstelle a=3 oder mit der Nullstelle a=4 wären schon 2 mögliche Alternativen. Ich glaub man muss die Ordnung der Nullstelle in Abhängigkeit vom Erweiterungskörper darstellen. Wenn ich nur wüsste wie es geht... Und der Erweiterungskörper muss glaube ich nicht unbedingt endlich sein, das wär meine 2. Frage wie man in diesem Fall argumentieren soll. |
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01.02.2012, 20:12 | galoisseinbruder | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Nein sind sie nicht. (falls das gemeint ist, falls nicht was solls sein?) ist nicht mal ein Körper. Was weißt du über Charakteristik? |
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01.02.2012, 20:40 | marshal | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Ja das hab ich schon gemerkt. Man könnte noch versuchen einen erweiterungskörper mit hilfe des Polynomrings, zu konstruieren. . Dann ist der Grad der körpererweiterung 4 (die erweiterung ist algebraisch und f ist das minimalpolynom) und der neu entstandene körper besteht dann aus 16 linearkombinationen mit den Koeffizienten aus und der Basis . Das wär dann der kleinste körper der und a enthält. Aber wie hilft mit das die Ordnung von a zu bestimmen. Wie mir da die charakteristik helfen soll, verstehe ich nicht. |
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01.02.2012, 20:47 | galoisseinbruder | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Nach deinem letzten Post ging ich noch davon aus dass du nicht weißt dass der Erweiterungskörper ebenfalls Charakteristik 2 haben muss.
Nur falls das Polynom irreduzibel ist. Ist es das?
Verfolge deine ursprüngliche Idee für K(a). |
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01.02.2012, 21:07 | marshal | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Das Polynom ist irreduzibel in Z_2 ! |
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01.02.2012, 21:11 | galoisseinbruder | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Dann wie gesagt, bestimme die Ordnung von |
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01.02.2012, 21:26 | marshal | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Ich weiß nicht wie man sie genau bestimmt, ich weiß nur dass jede multiplikative Gruppe eines endlichen Körpers die Ordnung , (wobei p eine Primzahl und r irgend eine natürliche Zahl ist), in meinem Fall 15, dass sie zyklisch ist, und dass die ordnung von a die ordnung von teilen muss. Welche rolle da das Polynom spielt, darauf komm ich momentan nicht! |
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01.02.2012, 21:30 | galoisseinbruder | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Es ist . Mit dem Polynom kann man zeigen, dass die ordnung tatsächlich 15 ist. |
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01.02.2012, 21:57 | marshal | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Ja, aber das ist nur dann der fall wenn gilt. zerfällt aber in in linearfaktoren, hat also 4 Nullstellen, es könnte also sein dass irgendeine Potenz von ist. Oder irre ich mich da? |
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01.02.2012, 22:04 | galoisseinbruder | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Mein ist dein a. |
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01.02.2012, 22:19 | marshal | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
ja ok, man weiß dass alle Elemente eines endlichen Körpers der Ordnung Nullstellen des Polynoms sind. Da die Multiplikative Gruppe die Null nicht enthält könne wir durch x teilen. Man erhält . Das heißßt alle anderen Nullstellen (unteranderem auch a müssen diese Bedingung erfüllen). und Jedes Element, das diese Bedingung erfüllt hat die Ordnung 15. Hab ich das jetzt richtig verstanden? kann man so argumentieren? |
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01.02.2012, 22:22 | galoisseinbruder | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Aus folgt nicht sondern... |
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01.02.2012, 22:34 | marshal | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Stimmt daraus folgt, dass ord(x) die Zahl 15 teilt, aber dann sind wir wieder beim alten problem und zwar dass a eventuell eine andere ordnung hat als 15. |
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01.02.2012, 22:37 | galoisseinbruder | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Welche sind möglich? Diese kannst du aussschließen da . |
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01.02.2012, 22:47 | marshal | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
aaaaaaah ok, danke schöööön. |
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02.02.2012, 16:18 | marshal | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Ich muss noch alle Nullstellen von in K(a) berechnen uns sie als Potenzen von der Nullstelle a darstellen. Die Potenzen von a hab ich alle berechnet. Was die Nullstellen angeht, hab ich das jetzt so gemacht: die erste Nullstelle a ist gegeben, die zweite (1+a) hab ich durch ausprobieren rausgefunden. Danach 2 mal Polynomdivision gemacht, hab danach am Polynom die dritte nullstelle wieder ganz gut erkennen können. dann wieder eine Polynom division und fertig: Das ergebnis war: , , und . Nun ist meine frage, Neben dem vielen Rechnen, musste ich in meinem Lösungsweg auch vieles durch scharfes Hinsehen erkennen. Gibt es vielleicht eine elegantere Methode, um die Nullstellen zu berechnen? |
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02.02.2012, 16:36 | galoisseinbruder | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Scharfes Hinsehen ist eine vollkommen legitime Methode.
Man könnte die Ferrari-Formeln anwenden, ist aber meines Erachtens nicht wirklich elegant. Eine andere Methode ist mir nicht bekannt |
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