Form eines trigonalisierbaren Endomorphismus |
03.04.2012, 22:15 | Hd | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Form eines trigonalisierbaren Endomorphismus Hallo, ich habe einen trigonalisierbaren Endomorphismus f und einen Eigenwert mit der Vielfachheit m. Jetzt ist die Aussage: Kann durchnummerierte Basis wählen, so dass die Matrix über f bzgl. dieser Basis folgende Form hat: , wobei D eine obere Dreiecksmatrix ist und N nur oberhalb der Diagonalen Einträge hat. Warum ist das so? Meine Ideen: Die Aussage ist ja äquivalent dazu, dass existieren m linear unabhängige Vektoren , s.d. . Aber weiter komme ich gerade leider nicht . |
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04.04.2012, 15:33 | gonnabphd | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Hi,
Dein erster Schritt geht schonmal in die richtige Richtung. Ist für , dann bedeutet deine Aussage gerade, dass sein soll. Umgekehrt findet man zu jeder Folge , welche (*) erfüllt auch eine Basis , wie von dir beschrieben. Damit können wir von vornherein nach solchen Räumen suchen (das ist ein bisschen natürlicher, als sofort nach einer Basis zu suchen!) Den ersten gebe ich dir an: Es ist der Eigenraum zum Eigenwert . Tipp: Wie könnte man nun die grösseren Räume charakterisieren? (Beachte dazu (*)!) Gebe diese an und zeige, dass sie aufsteigend sind und die Eigenschaft (*) erfüllen. Überlege dir: Ist es möglich, dass es unendlich viele unterschiedliche gibt? D.h. dass alle Inklusionen echt sind? Was passiert, wenn ? Wie sehen die mit dann aus? |
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04.04.2012, 16:36 | Hd | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Mmh... Dann ist wahrscheinlich sinnvollerweise . Diese sind aufsteigend, weil der Kern nur größer werden kann mit mehrfacher Anwendung einer linearen Abbildung. Dann ist für sicher , also . Es kann zumindest nicht mehr als geben, bei denen die echte Teilmengenbeziehung gilt, denn der Kern wird immer mindestens um den Span eines Vektors größer, und gilt einmal , dann für alle . Aber waum induziert das jetzt unbedingt eine Basis mit m Elementen? |
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04.04.2012, 17:16 | gonnabphd | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Zu zeigen ist also, dass gilt (für k minimal, sodass die Folge stationär wird). Dazu musst du dir das char. Polynom p(x) von f anschauen (und insbesondere dessen Faktorisierung). Nach Annahme ist lambda eine m-fache Nullstelle davon. Und mit dem Satz von Cayley-Hamilton wissen wir, dass . Bemerkung: ist invariant unter für . p.s.: Nur, dass du mich nicht falsch verstehst:
Hierbei meine ich nicht, dass für diese W_i unbedingt gelten muss, dass (z.B. gilt das für die von dir definierten W_i im Allgemeinen nicht - die Dimension kann auch um zwei oder mehr zunehmen, wenn man von zu geht) |
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05.04.2012, 16:16 | Hd | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Mmh viele Dank aber ich blicke leider immer noch nicht ganz durch: Wenn ich f in das char. Polynom einsetze und das dann auf werfe, so weiß ich wegen der Invarianz dass . Aber ich weiß doch nicht, dass z.B. ein abgebildet wird auf , oder? Und ich sehe auch noch nicht, wie mir das hilft zu zeigen, dass dim m Vektoren auf Null wirft. |
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05.04.2012, 19:21 | gonnabphd | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Ich schreibe für den gesamten Vektorraum mal V. Versuche zu zeigen, dass Weiterhin ist , und eingeschränkt auf ist ein Isomorphismus. Überlege dir, dass f-invariant sind. Betrachten wir nun das char. Polynom von f: Dieses hat wegen obigen Überlegungen über die Aufteilung von V in f-invariante Unterräume die Faktorisierung . Was ist hier (das char. Polynom von f eingeschränkt auf W_k)? Überlege dir insbesondere auch, welchen Grad dieses Polynom haben muss. Weshalb ist ? Nun ist aber m-fache Nullstelle von , was sagt dir das über die Dimension von ? |
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06.04.2012, 00:28 | gonnabphd | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Übrigens: Falls dich meine Tipps etc. eher ein wenig verwirren, dann nennt sich diese ganze Überlegung auch Lemma von Fitting, wenn ich mich recht erinnere. Das sollte in dem LinAlg-Buch deiner Wahl zu finden sein. |
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07.04.2012, 13:01 | Hd | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Doch deine Tipps helfen schon sehr viel . Dass und Komplementärräume sind, folgt aus der Dimensionsformel. Und die Invarianz folgt so, für : . Aber wie folgt sie für ? Es müsste gelten: . Ich verstehe noch nicht so genau, warum , gilt das nicht nur, wenn wir schon wissen dass k = m? Mir ist das mit der Faktorisierung auch noch nicht so ganz klar. |
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07.04.2012, 14:56 | gonnabphd | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Ist wirklich so klar, dass jeder Vektor entweder im Bild oder im Kern von liegen muss? Die Aussage ist wahr, aber direkt aus der Dimensionsformel folgt das nicht (es muss entweder gezeigt werden, dass die beiden Unterräume ganz V aufspannen, oder dass ihr Schnitt leer ist - hierbei spielt die Wahl von k eine entscheidende Rolle)
Invarianz ist ok. Beachte nun: Es ist eine absteigende Folge. Benutze die Dimensionsformel und das was du über gezeigt hast.
Die erste Hälfte stimmt, das zweite Gleichheitszeichen hingegen nicht. Der Grad des char. Polynoms ist gerade gleich der Dimension des Vektorraumes - hier nicht unbedingt k.
Die Faktorisierung siehst du z.B. so: Nachdem du gezeigt hast, dass und dass beide Räume f-invariant sind, kannst du Basen von diesen Unterräumen wählen. Nun könntest du dir überlegen, wie die darstellende Matrix bzgl. dieser Basen auszusehen hat (es ist eine diagonale Blockmatrix - Tipp: f-Invarianz!). Und die Determinante einer solchen Matrix lässt sich berechnen, indem man die Determinanten der Blöcke multipliziert. Damit bekommst du .
Wenn wir wüssten, dass , dann könnten wir in der Tat schliessen, dass (ich glaube du wolltest das char. Polynom von betrachten statt demjenigen von , oder? Sonst macht das nämlich keinen Sinn.). Wir wollen hier genau umgekehrt vorgehen: Wir wissen zweiteres (ist dir vielleicht noch nicht so bewusst, aber du hast das bis hierhin in den obigen Schritten schon gezeigt), und wollen ersteres daraus schliessen und damit haben wir dann , und sind damit der Auflösung deiner Eingangsfrage schon sehr Nahe. Q: Wieso ist ? Hinweis: Was geben die Nullstellen des charakteristischen Polynoms schon wieder an? Würde das zusammenpassen mit
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07.04.2012, 18:28 | Hd | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Ok, man brauch wohl noch folgendes: Ist x != 0 im Kern, dann liegt es auch im Kern von , also nicht im Bild von .
Mein Ansatz geht folgendermaßen: Aber ich fürchte ich komme hier nicht weiter.
Kannst du nochmal versuchen, mir zu erklären, warum denn das erste Gleichungszeichen stimmt? Ich hatte mir gedacht, dass es damit zusammenhängt, dass invariant gegenüber für alle alle ist. Aber ist ja auch invariant gegenüber .
Danke, das verstehe ich jetzt.
Ja, genau.
Wenn, folgt es natürlich.
Hmm ich vermute, dass das helfen soll, und richtig zu bestimmen, aber ich komme noch nicht drauf. Irgendwie heißt das ja, dass ich an beliebig oft dranhängen kann. Aber es heißt doch nicht, dass zu "gehört". |
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07.04.2012, 19:54 | gonnabphd | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Ich sehe nicht, wie du von
auf
kommst. Wenn du zeigen willst, dass , dann solltest du in etwa folgendermassen anfangen: "Sei ." Nun musst du argumentieren, weshalb dann x=0 sein muss. (Schreibe x als Bild eines Vektors v und wende auf x an; folgere, dass v schon im Kern von liegt und damit x=0.)
Wende die Dimensionsformel lieber auf an.
wollen wir gerade zeigen. Was wir bis hierhin wissen, ist erst, dass gelten muss. Und wir wollen rausfinden, ob ist.
Ja, aber das wissen wir leider nicht, sonst wären wir schon fertig! Wir müssen also
auf andere Art und Weise zeigen, um dann obiges folgern zu können.
Was ist die Antwort auf diese Frage? |
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08.04.2012, 20:35 | Hd | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Oh ja, da habe ich mir wohl selbst verwirrt. Ich meinte es andersherum: Wenn , so , also muss es 0 sein, wenn es auch in liegt, denn .
Hmm ich komme einfach nicht drauf . Aber jetzt komme ich mit der Gleichung nicht wirklich weiter. Ich weiß ja nichts über die rechte Seite, insbesondere nicht, dass da Komplementärräume stehen (d.h. ich darf auch nicht nochmal Dimensionsformel anwenden, höchstens auf die einzelnen Untervektorräume). Das einzige, was ich sehe, ist es, für die linke Seite nochmal Dimformel über f anzuwenden, so dass ich habe: , aber ich sehe nicht, dass das zu etwas führt.
Kannst du noch einmal versuchen zu erklären, warum das gelten muss?
Nun, die Eigenwerte, also Skalare, zu denen Vektoren existieren, die nur gestreckt werden. Und zu diesen Vektoren existieren Eigenräume unbekannter Dimension, die f-invariant sind. Tatsächlich sind vermutlich nur die Vektoren aus den Eigenräumen f-invariant. D.h. ist wohl das Komplement von Eigenräumen, bzw. zerfällt in Eigenräume zu den Eigenwerten . |
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08.04.2012, 21:55 | gonnabphd | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
O.k. mal vorab: Ich versuche meine Tipps jeweils so aufzubauen, dass die Tipps weiter unten im Post auf der Beanwortung der Tipps weiter oben aufbauen. D.h. wenn du schon oben irgendwo stecken bleibst, dann ist klar, dass du das darauf folgende nicht mehr verstehst. Ich habe das Gefühl, du versuchst alles gleichzeitig anzuschauen. Also von nun an: Wenn du an einem Punkt die Antwort nicht kennst, dann dort nachfragen und den Rest gleich ignorieren. Ich versuche nochmal ein bisschen mehr Struktur für dich reinzubringen:
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08.04.2012, 23:39 | Hd | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Vielen Danke für die Struktur . Du hast recht, ich bin viel zu ungeordnet vorgegangen. Zu 6):
Gut, das verstehe ich jetzt endlich. Da Was mir hier jetzt noch fehlt ist die f-Invarianz für . |
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09.04.2012, 02:23 | gonnabphd | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Das folgt z.B. aus (5) und aus |
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