Integrationsmethoden |
05.08.2012, 20:38 | Redwood | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Integrationsmethoden Mir ist es peinlich schon wieder ein Thread zu eröffnen. Aber ich muss es leider trotzdem machen. Es geht um Ich soll das richtige Integrationsverfahren wählen und damit Integrieren. Meine erste Frage ist. Ich kann das doch auch so schreiben oder? Die zweite. Wie löst man das, hier mein Ansatz. u=(x+1) u'=1 dx=du jetzt und per Integrationstafel einzel integrieren. u einsetzen fertig ... In der Lösung steht aber das ich cos^2(u) und sin^2(u) mit der Partiellen Int. Integrieren soll. Das verstehe ich nicht die beiden haben doch nichts mit einander zu tun. Gruß Kai |
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05.08.2012, 20:52 | Che Netzer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
RE: Integrationsmethoden Hallo, das Zusammenfassen ist so korrekt. (In manchen Fällen muss man bei solchen Operationen zwar auf die Integrationskonstante achten, aber hier spielt das keine Rolle. Als Ansatz würde ich aber empfehlen. Dann hast du nur noch dazustehen (oder ). Die partielle Integration brauchst du dann, um das Integral von zu bestimmen. Immerhin ist "Nachschlagen" keine geeignete Methode, um zu zeigen, dass man etwas (selbst) integrieren kann. mfg, Ché Netzer |
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05.08.2012, 20:55 | original | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
RE: Integrationsmethoden
wenn du nicht in der Integrationstafel nachschlägst, dann wirst du jedes der beiden Integrale "von Hand" lösen und zwar jeweils mit partieller Integration .. wenn du das richtig machst, bekommst du die beiden Ergebnisse deiner Integrationstafel .. ok? |
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05.08.2012, 20:59 | Gast11022013 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
RE: Integrationsmethoden Inhaltlich muss ich mich nicht auch noch einmischen. Nur:
Wieso ist Dir das peinlich? Dazu ist das Matheboard da. |
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06.08.2012, 13:14 | Redwood | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
RE: Integrationsmethoden
Hey, Ok gut das wenigstens die Zusammenfassung korrekt ist . Wie kann ich das durch den Trigonometrischen Pythagoras ersetzen ? sin^2(x+1)=1-cos^2(x+1) ? Natürlich nicht, ist aber einfacher als Partielle Int.
Hey, Ok laut Lösung soll cos(x+1)-sin(x+1) oder änlich rauskommen.
Hey, weil es so kurz hintereinander war . Hier ist mein neuer Lösungsansatz. u= (x+1) u'=1 dx=du u=cos^2(u) u'= ? v= ? v'=sin^2(u) Ist das soweit richtig ? Gruß Kai |
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06.08.2012, 13:35 | Che Netzer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
RE: Integrationsmethoden
Das stimmt schonmal; und damit hast du nur noch ein , keinen Sinus mehr und das Integrieren geht schneller.
Ich würde hier das "oder ähnlich" bevorzugen...
Zum Teil. Die Substitution ist natürlich richtig, aber der Rest ist falsch. Erstens ist missverständlich, zweitens kannst du so nicht partiell integrieren. Benutze meinen Tipp von oben und beachte dann, dass . Das kannst du dann partiell integrieren. |
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06.08.2012, 13:59 | Redwood | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Ok, ja u=cos^2(u) ist mir auch ein bischen komsich vorgekommen. so ? Hier ist die komplette Lösung. Edit (mY+): Links zu externen Uploadseiten sind (aus bekannten Gründen) nicht erwünscht und entfernt worden. |
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06.08.2012, 14:21 | Redwood | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
t ist jetzt (1+x) dx=dt usw. u=cos(t) u'=-1/t*-sin(t) v=sin(t)*-t v'=cos(t) ist das so richtig ? |
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06.08.2012, 14:52 | Redwood | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Haha, ich weiss nicht was ich da gerade für ein Sch.. gemacht habe. Das ist natürlich total Falsch. War die Geburtstags feier gestern wohl doch ein bisschen härter als ich dachte. Es ist auch blöd das man seine Beiträge nach 15 Minuten nicht mehr bearbeiten kann. Hier sind die wie ich glaube richtigen Ableitungen usw. u=cos(t) u'=-sin(t) v=sin(t) v'=cos(t) |
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06.08.2012, 15:00 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Wir wollen verhindern, dass "Anfänger" ihre Posts editieren ohne mit den Boardprinzipien vertraut zu sein. Bist Du hier eine Weile im Einsatz, sprich hast Du über 100 Beiträge wird die Sperre aufgehoben. Wenn Du einen Editierwunsch hast, melde Dich bei mir per PN . |
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06.08.2012, 16:38 | Che Netzer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Zum Integral: Ja, die Wahl von und stimmen jetzt. Jetzt könntest du die beiden Cosinus-Terme zusammenfassen und darauf dann schließlich die partielle Integration anwenden. @Equester bzw. zur Edit-Funktion: Mir fällt gerade die Bemerkung "Mitglieder dieser Gruppe können ihre Beiträge innerhalb der nächsten 30 Tage nach Erstellung editieren." in der Beschreibung der Gruppe "User100+" auf. Vor kurzem konnte ich aber einen ca. 3 Monate alten Beitrag editieren, wie kommt das? |
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06.08.2012, 16:49 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
@Ché Netzer: Das mag ein Fehler in der Beschreibung sein. Es ist meines Wissens gewollt, dass man nur in den ersten 100 Beiträgen in der Editierzeit beschränkt ist und danach aber keiner Beschränkung mehr unterliegt. Ich lasse das mal kontrollieren und gegebenfalls anpassen, danke . |
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06.08.2012, 21:39 | Redwood | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Hey Che, Was meinst du mit zusammen fassen ? Gruß Kai |
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06.08.2012, 23:50 | Che Netzer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Genau so, wie du zusammenfassen bzw. vereinfachen würdest |
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07.08.2012, 15:01 | Redwood | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Hallo Che, So ? und wie wende ich das jetzt an ? |
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07.08.2012, 21:02 | Che Netzer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Zieh das Integral auseinander und schreib die zwei vor das erste Integral. Dann hast du ein wunderschönes Produkt als Integranden. |
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07.08.2012, 21:16 | Redwood | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
so ? nen Produkt hat man dann ja nicht .... |
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07.08.2012, 21:38 | fleurita | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
oh doch hast du! |
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07.08.2012, 22:23 | Redwood | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
ah ok das ich das so machen kann wusste ich noch nicht. Und jetzt muss ich v'u=uv-u'v für
einsetzten odeR? haha geil ich habe das Forum kaputt gemacht :P Edit Equester: Ich hab mal das Forum wieder repariert. Hoffe es war so gemeint |
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07.08.2012, 23:34 | Che Netzer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Hm, ich schätze mal, du hast den Latex-Tag ursprünglich erst nach dem Quote-Tag geschlossen? Das Problem ist mir schonmal begegnet, manchmal kann man damit ganz lustige Sachen anstellen Naja, zurück zum Integral: Dass du das so machen kannst, wusstest du eigentlich schon. Zumindest hast du das Produkt weiter oben schonmal gebildet und die 2 herauszuziehen sollte ja nicht das Problem gewesen sein. Die Formel "v'u=uv-u'v" stimmt so natürlich auch nicht ganz; nur mit entsprechenden Integralen. Aber du meinst ganz sicher das richtige Und fürs erste reicht es, zu bestimmen, das Ergebnis kannst du dann in die jetzige Formel einsetzen. |
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08.08.2012, 10:31 | Redwood | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Danke Equester, Genau so war es gemeint @ Che Ja irgendwas ist da beim Färben schief gelaufen. Ja stimmt die Intergrale habe ich vergessen, aber du wusstest ja wie es gemeint war. Also eingesetzt |
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08.08.2012, 12:38 | Che Netzer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Die erste Zeile stimmt schon, in der zweiten hast du ein Integral zuviel, außerdem würde ich das noch nicht wieder einsetzen. Wende in der ersten Zeile wieder an und forme um. |
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08.08.2012, 12:50 | Redwood | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Wer soll auf diese ganzen Umformungen alleine kommen ... Wenn ich aber für das einsetze dann muss ich doch das mitnehmen oder nicht ? so ? |
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08.08.2012, 12:54 | Che Netzer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Wie gesagt; noch solltest du nicht einsetzen. Forme erst geeignet um. Dann ist das Einsetzen auch viel schöner. Und was du beim Einsetzen "mitnehmen" möchtest, weiß ich auch nicht. Du hast ein Integral, für das eine andere Schreibweise bekannt ist und setzt diese anstelle des Integrals. Woher kommt da das zweite Integral? |
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08.08.2012, 13:03 | Redwood | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
ach ja stimmt hatte wohl ein denk fehler, aber die 2 muss stehen bleiben oder ? |
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08.08.2012, 13:10 | Che Netzer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Ja, bis auf die fehlende Klammer in zwei Zeilen stimmt das so. Die letzte Zeile kannst du dir aber auch sparen, immerhin ist in der Ausgangsgleichung auch noch eine 2 davor, die kannst du dann gleich mitersetzen. |
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08.08.2012, 13:15 | Redwood | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
So das wäre es oder ? Wofür brauch man das ? Danke für deine Gedult Che, ohne dich hätte ich auch das nicht geschafft. Ich hoffe sowas schweres kommt nicht in dr Klausur dran. Bist du wirklich erst 16 ? |
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08.08.2012, 13:24 | Che Netzer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Links fehlt da aber auch noch etwas. Und rechts hat sich in der ersten Zeile eine Art Vorzeichenfehler eingeschlichen; vor den beiden Integralen sollte das jeweils andere Vorzeichen stehen. Ansonsten könnte man noch in der zweiten Zeile die Konstante dazuschreiben. Das Ergebnis stimmt aber schon, nur die Ausformulierung ist noch fehlerhaft. Zu den restlichen Fragen: Wofür braucht man was? Diese Rechnung oder das Ergebnis? Solche partiellen Integrationen, bei denen man das Ergebnis durch Umstellen erhält, werden durchaus öfters benutzt. Und Integrale wie z.B. von werden unter anderem in der Fourieranalysis gebraucht. Und ja, ich bin erst 16 (zumindest noch für ein paar Wochen). Aber wieso fragst du? Das hier ist ja sowieso "nur Schulmathematik". |
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08.08.2012, 13:30 | Redwood | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Ich habe + und - vertauscht oder? Das andere weiss ich nicht. Ah krass mit 16 konnte ich sowas noch gar nicht |
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08.08.2012, 16:20 | Che Netzer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
So ganz stimmt das immer noch nicht. Die linke Seite ist jeweils falsch. Sieh dir mal an, was wir eigentlich berechnen wollten, wie wir es zuerst umgeformt haben, welche Zwischenrechnung wir durchgeführt haben und wie das dann aufzuschreiben wäre. |
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08.08.2012, 16:41 | Redwood | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Ach um den Trig.Phy. anzuwenden muss es 1-cos^2(t) heissen. |
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08.08.2012, 16:49 | Che Netzer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Ja, das sieht schon besser aus. Die letzte Bemerkung verstehe ich aber nicht ganz... |
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08.08.2012, 17:26 | Redwood | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Hatte mal wieder nen Denkfehler cos^2=1-sin^2 jetzt RS und fertig oder ? |
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08.08.2012, 20:05 | Che Netzer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Ja, da stimmt wieder alles. |
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