Berechnen einer Normalen |
05.09.2012, 20:03 | klein | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Berechnen einer Normalen Hallo an alle mein Problem ist folgende Aufgabe Durch ist eine Funktionschar gegeben. Die zugehörigen Parabeln seien Die Normale von im (von O verschiedenen) Wendepunkt W schneidet die x-achse in P. Berechne den Flächeninhalt A des Dreiecks OPW. Für welches a beträgt A13 FE? Meine Ideen: Also was habe ich alles herausgefunden: die Schnittpunkte mit den Koordinatenachsen liegen bei: y(0I0) und y(2aI0) Wendepunkte: (a I ) beim Tiefpunkt ist keine Aussage möglich hochpunkt: ( I ) Weiter weiß ich nicht wie ich arbeiten soll |
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05.09.2012, 20:12 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: berechnen einer Normale
also: , so sieht es besser aus. Nun, du hast den Punkt, jetzt fehlt noch die Steigung der Normalen in W. Wie verhält sich die Steigung zu der Steigung der Tangenten in einem Kurvenpunkt? ------edit----------------------------- deine Angaben habe ich noch nicht überprüft -----> siehe Bjoern1982 |
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05.09.2012, 20:13 | Bjoern1982 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Man kann deine Funktionsschar nicht richtig erkennen. Irgendwas scheint dann auch nicht mit den Punkten zu stimmen, denn wenn der Wendepunkt in x=a liegt, dann kommt als y-Koordinate ja nie nur was mit a³ raus, da wegen ja schonmal was mit a² entstehen würde... |
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05.09.2012, 20:33 | klein | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
mein Fehler beim Wendepunkt |
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05.09.2012, 20:36 | klein | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
kommt |
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05.09.2012, 20:47 | klein | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Es tut mir leid für die umstände aber ich habe noch einen Tippfehler in der Funktion oben gefunden und zwar kommt vorne diese zahl hin |
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05.09.2012, 20:48 | klein | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
05.09.2012, 20:55 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Berechnen einer Normale
bitte keine Fragmente posten! ist nun richtig ? |
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05.09.2012, 21:54 | klein | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Berechnen einer Normale
Ja diese Funktion ist jetzt richtig |
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05.09.2012, 22:29 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
dann müsste der "richtige" Wendepunkt sein. Also wie gehabt: wie gross ist die Steigung der Normalen in W ? |
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06.09.2012, 00:39 | opi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ich empfehle als "richtigen" Wendepunkt |
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06.09.2012, 00:54 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Berechnen einer Normale sorry, hatte selbst mit gerechnet - |
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06.09.2012, 14:51 | klein | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
jetzt muss man doch die Normale durch W bestimmen oder? wir haben dann die Steigung für die Tangente und hier ist das Ergebnis die Steigung der Normale Stimmt das?? oder ist das falsch ??? |
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06.09.2012, 15:07 | opi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Die Steigung der Normalen kann ich bestätigen, nun kannst Du die Normalengleichung aufstellen. Einen Punkt der Geraden kennst Du ja. |
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06.09.2012, 15:39 | klein | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
also: dann rechne ich + |
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06.09.2012, 16:23 | klein | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
wenn ich P ausrechne muss ich doch den Schnittpunkt von n mit der x-Achse y=0 rechnen oder??? und könntet ihr bitte kontrollieren ob die letzte Rechnung richtig ist ich bin mir nicht sicher ob die richtig ist |
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06.09.2012, 19:32 | opi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Du hast leider vergessen, für x ein a einzusetzen. Bei Deiner erneuten Rechnung sollte herauskommen. Dein Vorgehen für den Punkt P ist richtig: Du mußt die Normalengleichung gleich Null setzen. |
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06.09.2012, 19:55 | klein | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
und ich frage mich schon warum ich nicht weiter komme dankeschön kann man b auch so schreiben |
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06.09.2012, 20:14 | opi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Wenn man unbedingt will, dann kann man das. |
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06.09.2012, 20:23 | klein | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
also für P habe ich jetzt kann mir auch noch jemand erklären was mit den OPW und FE in der aufgabenstellung gemeint ist ? Ich weiß ich stelle viele Fragen und ich bedanke mich schon in voraus für antworten |
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06.09.2012, 20:35 | opi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
P mußt Du noch einmal nachrechnen, da hast Du anscheinend falsch ausmultipliziert/gekürzt. Du kannst auch Deinen Rechenweg aufschreiben.
Das ist das Dreieck, welches durch die Punkte O, P und W gebildet wird. FE ist die Abkürzung für Flächeneinheiten. |
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06.09.2012, 20:56 | klein | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
also das ist meine Ausgangsformel dann rechne ich dann ich weiß nur nicht wo der Fehler ist? |
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06.09.2012, 21:02 | opi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Dann hast Du den Punkt nur verkehrt aufgeschrieben. Die 2 durch ein a ersetzen, schon passt es. |
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06.09.2012, 21:19 | klein | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
jetzt seh ich den Fehler auch aber wie berechne ich jetzt die Fläche?
muss ich jetzt mit der Integralrechnung weiter machen oder mit der Flächenformel |
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06.09.2012, 21:31 | opi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Mit der Flächenformel. (Integralrechnung müßte zum selben Ergebnis führen.) Ich habe die Seiten umbenannt, da der Parameter a bereits "verbraucht" ist. Als Grundseite bietet sich ein Abschnitt auf der x-Achse an. |
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06.09.2012, 22:05 | klein | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
also nehme ich P für die grundseite und für die höhe den y-wert von W
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06.09.2012, 22:14 | klein | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
wäre das so richtig? |
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06.09.2012, 22:18 | opi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Das ist richtig, man kann es aber noch etwas zusammenfassen. Für A kannst Du nun 13 einsetzen und nach a auflösen. Das geht allerdings nur mit einem Näherungsverfahren oder einem geeigneten Taschenrechner. Bevor ich es vergesse: Gibt es in der Aufgabenstellung eine Einschränkung für den Parameter a, z.B. a>0 ? ----- Nach Deinem neuen Beitrag: Das ist falsch, Du hast die Klammer nicht richtig ausmultipliziert. |
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06.09.2012, 22:28 | klein | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
also in der Aufgabenstellung steht noch |
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06.09.2012, 22:32 | opi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Gut, dann gibt es auch keine zweite Lösung.
Diese Gleichung hatte ich bestätigt, also weitermachen. |
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06.09.2012, 22:44 | klein | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
??? |
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06.09.2012, 22:49 | opi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Was machst Du denn da? Da war doch vorher ein Quadrat außerhalb der Klammer.
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06.09.2012, 22:57 | klein | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ich muss doch erst rechen und dann ausmultiplizieren |
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06.09.2012, 23:05 | opi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Aha! Im Edit hast Du den Fehler selbst gesehen. |
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06.09.2012, 23:13 | klein | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ich bedanke mich für deine Geduld die du für mich hast ich glaube brüche sind nicht meine stärke kannst du mir verraten wo ich denn fehler immer mache? |
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06.09.2012, 23:20 | opi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Uff! ist richtig und beantwortet die Frage nach dem Flächeninhalt des Dreiecks OPW. Für die nächste Frage kannst Du nun für A= 13 einsetzen und nach a auflösen. (Näherung, Rechner etc.) Edit zu Deinem Edit: Die Fehlerquelle scheint mir nicht im Bereich der Bruchrechnung zu liegen, sondern ist eher im Bereich Schreib- Abschreib- Tipp- und Hinschaufehler zu suchen. Also: Bitte etwas mehr Konzentration! |
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06.09.2012, 23:27 | klein | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
wie funktioniert das mit den Näherungsverfahren den ,mein Taschenrechner macht da nicht mehr mit zum edit ich werde es versuchen |
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06.09.2012, 23:36 | opi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Zu Deinem TR kann ich natürlich nichts sagen. Ein Näherungsverfahren ist das Newton-Verfahren, dabei ist allerdings die Anwendung eines Tabellenkalkulationsprogramms (z.B. Excel) zu empfehlen. Zu diesem Thema müßtet ihr aber in der Schule bereits etwas besprochen haben, das würde den Rahmen hier in diesem Thread sprengen. |
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06.09.2012, 23:40 | klein | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
okayden rest schaff ich dann in der schule auch irgendwie ^^ ich bedanke mich nochmal herzlich für deine hilfe und geduld vielen Dank |
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06.09.2012, 23:48 | opi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Gern geschehen! Zur Lösung Deiner Gleichung mit einem Näherungsverfahren oder Deinem TR (Modell angeben!) kannst Du natürlich auch ein neues Thema eröffnen. Hier würde es zu unübersichtlich und ich bin da leider auch nicht der richtige Fachmann für. |
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