Aufleitung durch Substitution |
| 05.02.2007, 17:51 | lubi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
| Aufleitung durch Substitution f(x)= (t+5-ln(x)^2) / (x) |
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| 05.02.2007, 17:54 | Lazarus | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Es heisst Integrieren nicht Aufleiten! Beachte bitte dann kannste dien Integral noch weng umschreiben zu |
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| 05.02.2007, 17:57 | Ocean-Sea | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
aufleiten kann man auch sagen, auch wenn es Mathematiker nicht so gerne hören! @ lubi: Es gibt mindestens zwei Substitutionsregeln, wie habt ihr das denn in der Schule gemacht? Schreibe mal deinen Ansatz auf und dann schauen wir mal! |
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| 05.02.2007, 18:05 | lubi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ich war jetzt soweit: habe erst alles auseinander gezogen dh. haben nun folgenden ausdruck: t+5 / x minus ln (x)^2 / x dannach um aufleitung von t+5 / x bilden zu koennen 5+t nach vorne gezogen somit hab ich dann t+5 mal 1/ x und damit eine stammfunktion von t+5 mal lnx minus ln (x)^2 / x von dem die stammfunktion kann ich nicht... |
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| 05.02.2007, 18:08 | lubi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
aber ist nicht substitutionsrege, wenn man fuer x^4 = z^2 und fuer x^2= z einsetzt??? |
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| 05.02.2007, 18:09 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
soll das oder sein? |
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| 05.02.2007, 18:11 | lubi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ln (x^2) |
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| 05.02.2007, 18:15 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
substituiere , dann partiell integrieren! |
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| 05.02.2007, 18:17 | lubi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
dass icvh dann ln (u) da stehen habe?? |
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| 05.02.2007, 18:21 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
fehlt aber noch ein vorfaktor, der dann vor das integral gezogen wird! |
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| 05.02.2007, 18:23 | lubi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
vor dem integral hab ich ja schon t+5 stehen |
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| 05.02.2007, 18:24 | basd | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Sagen kann man es schon, aber ist falsch. Du sagst ja auch nicht Haus zu einem Berg. |
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| 05.02.2007, 18:27 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
der Vorfaktor der bei der Substitution entsteht, den meine ich! |
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| 05.02.2007, 18:30 | lubi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
meinst du wenn ich fuer u=ln x^2 einsetzte, dass ich dann u vors integral setzen muss und dann die stammfunktion wieder ln x ist da ich nur noch 1 / x habe oh ich versteh das nicht |
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| 05.02.2007, 18:37 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
das 1. integral ist ja zum aufwärmen! löse das 2. integral mit der von mir vorgeschlagene substitution! |
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| 05.02.2007, 18:39 | ich bin smile | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ne! Die 1/2 ist gemeint, glaube ich. |
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| 05.02.2007, 18:43 | lubi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ja also das erste erfolgt ja so....die stammfunktion von dem ersten muesste lauten: [(t+5)*lnx] und das zweite musste ja dann so aussehn [u*lnx] |
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| 05.02.2007, 18:52 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ich hab gerade gesehen, daß man hier die partielle integration gar nicht braucht! kannst logarithmengesetz ausnutzen: dann substituiere: ist einfacher und schneller! sorry, für den komplizierten Vorschlag vorhin! 
Bin schon balabala von zu vielen Sachen auf einmal!
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| 05.02.2007, 18:58 | lubi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
kein problem, aber jetzt ist ja dann die regel wenn ich fuer ln x=z einsetzte dann dass daraus folgen muss: dz/dx nur was ist mein dz und mein dx |
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| 05.02.2007, 19:02 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Logarithmengesetz: einsetzen und lösen! |
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| 05.02.2007, 19:10 | lubi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
oh ich versteh das nicht, tut mir wirklich sehr leid..aber schau mal, wenn ich jetzt u eingesetzt habe hab ich ja INTEGRAL 2 u / x aber was hat das mit dem du und dx zu bedeuten ich versteh das nicht |
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| 05.02.2007, 19:11 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
setze für ln(x) u ein! und für dx setzt du das ein was ich da stehen habe! |
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| 05.02.2007, 19:11 | Ocean-Sea | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ich würde ja auch gerne helfen, aber da muss ich erstmal wissen, ob ich die Lösung richtig habe. @derkoch hast du meine Nachricht bekommen? Ist meine Lösung richtig? |
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| 05.02.2007, 19:12 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
schau in dein postfach!
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| 05.02.2007, 19:14 | lubi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ja hab ich dann hab ich INTEGRAL (2z / x) mal x mal du |
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| 05.02.2007, 19:16 | lubi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
schickse mir das auch mal in mein postfach
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| 05.02.2007, 19:16 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
wenn du schon z verwendest dann bitte auch dz und nicht du! und sieh zu was du mit dem x im zähler und nenner anstellen kannst! in der 5.-6. klasse gab das Thema Brüche kürzen usw...! 
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| 05.02.2007, 19:18 | lubi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
hahah ja danke, ja kann ich weg kuerzen so dass ich nur noch 2 mal z mal dz habe |
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| 05.02.2007, 19:20 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
jup! und das denke ich mal kannst du lösen! danach resubstituieren und alles zusammenbasten, dann hast du es! |
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| 05.02.2007, 19:22 | lubi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ja davon die stammfunktion muss ich ja jetzt nur noch finden oder nicht und die ist ja dann z^2 |
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| 05.02.2007, 19:24 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
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| 05.02.2007, 19:25 | lubi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
und resubstituiton waere ja wenn ich die wurzel von z^2 nehmen wuerde... |
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| 05.02.2007, 19:26 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
noch mehr :
überlege mal genau was du machst! |
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| 05.02.2007, 19:27 | lubi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ja nicht??? warum ist doch in abhaengigkeit von z nun..dann hab ich doch als stammfunktion von 2 z >>> 1/2 mal 2 mal z ^ 2 |
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| 05.02.2007, 19:29 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
aha! bitte im zusammenhang schreiben!
vergleiche mal deine aussage mit die von oben!rücksubstituieren heißt ( wieder rückgängig machen, was du vorher ersetzt hast!) |
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| 05.02.2007, 19:34 | lubi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ALSO hab ich jetzt aus dem ganzen ding folgendes: [(t+5)*lnx] --- [z^2] |
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| 05.02.2007, 19:35 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
jetzt nur noch resubstituieren, dann bist du fertig! |
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| 05.02.2007, 19:42 | lubi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
jeah also [(t+5)*lnx] --- [Wurzel aus ln (x^2)] |
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| 05.02.2007, 19:44 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
nix wurzel! omg! 
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| 05.02.2007, 19:50 | lubi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
achso dachte man muss nun zurueck auf z rechnen...also stammfunktion [(t+5)*lnx] --- [ln^2 (x^2)] aber hab da nur noch ne klitze kleine frage und zwar diese regel mit dz/dx = 1/x ist das einfach so eine regel und wie heisst die oder wie kammst du jetzt darauf?? |
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