matrix linearer abbildung |
04.11.2012, 18:56 | dark123 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
matrix linearer abbildung kann mir jemand bei folgendem beispiel helfen? ich versteh nicht ganz was hier zu tun ist. gegebene ist die lineare abbildung: a) man ermittle wobei und die kanonischen basen des R^2 bwz R^3 sind b) Man bestimmen Bild(F) durch die Angabe einer Baisis wie kann ich jetzt M(F) ermitteln? lg |
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05.11.2012, 10:32 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: matrix linearer abbildung Bestimme die Bilder der Basisvektoren von K und stelle diese in der Basis von K' dar. Die jeweiligen Koordinatenvektoren sind die Spalten der Matrix M. |
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05.11.2012, 23:26 | dark123 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
also standardbasis ]
was genau meinst du jetzt damit. wie kann ich die bilder des basisvektors bestimmen? mein problem ist dass ich mir darunter nichts vorstellen kann. ich hab zwar die lösung, würd sie aber auch gerne verstehen :-) in meinem skript seht: man nennt M(F) die Abbildung F bezüglich der Basen A und B darstellende Matrix. mit den weiteren definitionen kann ich nicht viel anfangen. wie gesagt fehlt mir die vorstellung was ich hier eignetlich machen soll. |
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06.11.2012, 09:13 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Ich meine genau das, was du da gerechnet hast. Du hast jetzt die Bildvektoren der beiden Basisvektoren von K bestimmt (siehe die beiden Vektoren auf der rechten Seite). Diese mußt du nun als Linearkombination aus den Basisvektoren von K' darstellen. Das ist in diesem Fall wirklich trivial, da K' aus den kanonischen Basisvektoren besteht. Aber K' könnte ja auch andere Vektoren beinhalten. Die Koordinatenvektoren (das sind die Linearfaktoren als Vektor geschrieben) trägst du dann als Spalten in deine Matrix M(F) ein. |
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06.11.2012, 20:39 | dark123 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
ahh ok ich verstehe. d.h. M(F) = 1 1 2 -1 1 2 und wast dann genau mit b) gemeint? b) Man bestimmen Bild(F) durch die Angabe einer Baisis |
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07.11.2012, 08:52 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Oder schöner mit Latex:
Du hast ja jetzt die Bildvektoren der Basisvektoren von K. Jeder Bildvektor von einem Vektor aus dem Urbildraum ist daher als Linearkombination aus diesen Bildvektoren darstellbar. Somit bilden diese Bildvektoren ein Erzeugendensystem von Bild(F) und könnten auch eine Basis sein, wenn sie linear unabhängig wären. Dieses ist also noch zu prüfen. |
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07.11.2012, 22:59 | dark123 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
hmm also so ganz versteh ich das noch nicht.
d.h. egal welche basisvektoren ich verwende ich weiss dass ich alle weiteren bildvektoren als linearkombination der basisbildvektoren darstellen kann (falls ich das richtig formuliert hab).
was ist mit erzeugendensystem von bild(F) gemeint? und irgendwie kann ich aus der angabe b) Man bestimmen Bild(F) durch die Angabe einer Baisis nicht herauslesen dass ich die lineare unabhängigkeit der bildvektoren zeigen muss. kann mir unter dem ganzen nur leider sehr schwer etwas vorstellen. |
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08.11.2012, 09:40 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Nun ja, die Basisvektoren von K sind doch vorgegeben. Und eben diese nimmst du dann auch. Die Sache ist doch die: wenn du einen Vektor v aus deinem Urbildraum nimmst, dann läßt der sich mittels der Basisvektoren b_1 und b_2 darstellen in der Form . Somit ist . Also läßt sich jeder Bildvektor darstellen aus den Bildern der Basisvektoren.
Also was ein Erzeugendensystem ist, solltest du eigentlich wissen. Zur Erinnerung: es ist eine Familie von Vektoren, die einen Vektorraum aufspannen (erzeugen).
Wie wir oben gesehen haben, bilden die Bildvektoren der Basisvektoren b_1 und b_2 ein Erzeugendensystem von Bild(F). Nun können diese aber linear abhängig sein. Gesucht ist also eine Basis von Bild(F). |
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08.11.2012, 16:55 | dark123 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
ok soweit versteh ich das. d.h. indem ich zeige dass die beiden vektoren lin. unabh. sind also mit: hab ich eine basis von von bild(f) gefunden: |
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09.11.2012, 08:36 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
OK. Generell solltest du aber das Verfahren kennen, wie man aus einer Familie von Vektoren eine Unterfamilie von linear unabhängigen Vektoren rausfiltert. |
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10.11.2012, 12:32 | dark123 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
sollte ich wohl :-) nachdem ich mich aber erst seit einem monat mit matrizen beschäftige hab ich noch was nachzuholen. vielen dank für deine hilfe |
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10.11.2012, 15:38 | dark123 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
hab noch etwas vergessen. hab noch einen punkt c gegeben: man überprüfe ob der vektor ein element von Bild(F) ist. wie kann ich das bestimmen? muss ich den koordinatenvektor von v bestimmen und dann wieder auf lineare unabhängigkeit überprüfen? |
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12.11.2012, 12:10 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Du hast doch eine Basis von Bild(F). Also mußt du doch nur schauen, ob sich der Vektor v mittels dieser Basis darstellen läßt. |
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12.11.2012, 23:25 | dark123 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
also: und wenn es eine lösung gibt dann ist der vektor eine element von Bild(F)? |
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13.11.2012, 09:43 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Da hast du mich falsch verstanden. Du mußt den Vektor durch eine Linearkombination aus den Vektoren und darstellen. |
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13.11.2012, 22:56 | dark123 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
ok laut skript: ein system von vektoren heisst linear abhängig, wenn sich mindestens einer von ihnen als Linearkombination der übrigen Vektoren darstellen läßt. d.h. ich prüfe wieder auf lineare unabhängigkeit indem ich die determinante bestimmen. die ist in diesem fall 5. d.h. die vektoren sind linear unabhängig und somit ist der vektor v kein element von Bild(F)? |
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14.11.2012, 09:07 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Das mit der Determinante geht in diesem Fall ausnahmsweise. Der übliche Weg ist, die Vektoren zeilenweise in eine Matrix zu schreiben und diese auf Zeilenstifenform zu bringen. |
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14.11.2012, 20:48 | dark123 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
ausnahmsweise? ok dachte das geht vl immer so. gut dann werd ichs zeilenweise machen. vielen danke dann nochmal für die hilfe und geduld |
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15.11.2012, 11:37 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Die Determinante funktioniert nur bei quadratischen Matrizen. Aber hat man die immer? |
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