Unterraum mit Parameter |
13.12.2012, 17:06 | baba2k | Auf diesen Beitrag antworten » |
Unterraum mit Parameter ich habe ein Problem mit einer Aufgabe: [attach]27285[/attach] Bei bin ich mir noch recht sicher, das ist ja offensichtlich (b=7). Jedoch bin ich mir bei und überhaupt nicht sicher, wenn das auch wäre, dann wäre das doch viel zu einfach!? Ich hoffe es kann mir jemand einen Tipp geben! Vielen Dank!!! |
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13.12.2012, 18:23 | Elvis | Auf diesen Beitrag antworten » |
Warum ist für auch immer ? Das glaube ich nicht. Jedenfalls nicht für |
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13.12.2012, 18:29 | baba2k | Auf diesen Beitrag antworten » |
Mir ist nicht ganz klar, was du meinst. Ich habe doch glaube ich nirgendswo geschrieben das ist oder steh ich grad auf dem Schlauch? |
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13.12.2012, 18:40 | baba2k | Auf diesen Beitrag antworten » |
Oh, da ist glaub nen Fehler in meiner Denkweise.. Lieber so? (iii) erfüllt wenn und Kann das so stimmen? müsste ja dann auch irgendwie sein, weil man nicht durch 0 teilen darf, bin etwas verwirrt... edit von sulo: Zeilenumbruch für die bessere Lesbarkeit des Threads eingefügt. |
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14.12.2012, 14:14 | baba2k | Auf diesen Beitrag antworten » |
Sonst hat keiner mehr ne Idee? Dann würde ich das so lassen. Vielen Dank! |
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14.12.2012, 18:10 | Elvis | Auf diesen Beitrag antworten » |
Das kannst du nicht so stehen lassen. Das muss FÜR ALLE gelten (das steht in deinem ersten Beitrag unter (iii) ! ) , nicht nur für . Du brauchst dringend eine Bedingung für a, damit das klappt. |
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14.12.2012, 18:15 | baba2k | Auf diesen Beitrag antworten » |
Zu (iii) 1) : wenn , dann 2) : wenn , , dann Daraus folgt: U ist ein Unterraum von wenn: 1) : wenn 2) : wenn , So? Vielen Dank! |
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14.12.2012, 18:21 | Elvis | Auf diesen Beitrag antworten » |
Nein, nicht so, sondern anders. Du darfst keine Bedingung an stellen, wenn gelten soll. Du darfst Bedingungen an a stellen, genau so wie du es mit b gemacht hast. |
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14.12.2012, 18:25 | baba2k | Auf diesen Beitrag antworten » |
Okay nochmal: Zu (iii) 1) , , dann 2) , : dann muss , sein, dann Daraus folgt: U ist ein Unterraum von wenn: 1) , 2) , : dann muss sein Mh, das ist echt nicht meine Aufgabe... Vielen Dank! //EDIT: Ob man die 2. Bedingung dann überhaupt braucht, weiß ich nicht genau. Es muss ja für alle gelten. |
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14.12.2012, 18:35 | Elvis | Auf diesen Beitrag antworten » |
Na also. a=0 und b=7. Sonst ist U kein Untervektorraum ! |
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14.12.2012, 18:37 | baba2k | Auf diesen Beitrag antworten » |
Juhu Zu (iii): , , dann Daraus folgt: U ist ein Unterraum von wenn: , Aber für wäre es doch auch ein Unterraum, oder nicht? Bzw. es würde zumindestens (iii) gelten. Danke dir! P.S.: Zum Glück ist das die letzte Aufgabe zu diesem Thema |
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14.12.2012, 18:41 | Elvis | Auf diesen Beitrag antworten » |
Nein nein nein. wenn ist wäre . Seit wann kann denn eine Konstante a, eine feste Zahl a, beliebig viele Werte annehmen ? 1=10=100=... na dann : ich gebe dir einen Euro, du gibst mir 1000 |
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14.12.2012, 18:46 | baba2k | Auf diesen Beitrag antworten » |
Mh da hast du auch wieder Recht! D.h. also wird nur 0 wenn a=0, sehe ich das richtig? Daraus folgt dann, dass b=7 sein muss, damit also ist U nur ein Unterraum wenn a=0 und b=7. Ich hoffe jetzt hab ichs richtig verstanden? Vielen Dank, für deine Hilfe! |
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14.12.2012, 18:52 | baba2k | Auf diesen Beitrag antworten » |
Aber eine Frage hätte ich noch... Muss das dann nicht auch a=0 für die Addition also (ii) gelten? |
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14.12.2012, 19:00 | Elvis | Auf diesen Beitrag antworten » |
Noch mal von vorn (b=7 wissen wir schon): Für gilt das ganz sicher, sei also , dann teilen wir durch , d.h. Für wäre das genau die Gleichung für U, deshalb habe ich eingangs gefragt, wieso das immer so sein soll. Das ist NICHT immer so, nur für a=0 ist das so. Anmerkung zu Deiner letzten Frage: Nein, die Addition klappt für jedes a. |
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14.12.2012, 19:11 | baba2k | Auf diesen Beitrag antworten » |
Ah okay, dass klappt ist anscheinend so offensichtlich, dass wir das in der Uni nicht aufschreiben sondern einfach durch teilen. |
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14.12.2012, 19:13 | Elvis | Auf diesen Beitrag antworten » |
Ja, und bitte immer bei einer Division durch eine Variable hinschreiben, dass die Variable von 0 verschieden ist. |
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14.12.2012, 19:15 | baba2k | Auf diesen Beitrag antworten » |
Achso, wir teilen garnicht durch sehe ich grad sondern lassen das einfach stehen. |
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14.12.2012, 19:19 | baba2k | Auf diesen Beitrag antworten » |
Ah jetzt hab ichs kapiert! Vielen Dank, für deine Bemühungen! |
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