Resultierende Kraft |
07.03.2013, 11:10 | rasputin87 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Resultierende Kraft ich suche eine Resultierende Kraft! 2 Personen ziehen einen Schlitten von einem Zentralen Punkt des Schlittens. Beide Seile sind 1,2 m lang. Person A hält das Seil 0,6m über den Schlitten und 0,6m seitlich nach rechts von der Befestigungsstelle. Mit einer Kraft von 5 N. Person B hält das Seil 0,9m über den Schlitten und 0,6m seitlich nach links von der Befestigungsstelle Mit einer Kraft von 7 N. Mein Ansatz wäre: und und diese beiden Vektoren dann addieren. Allerdings komme ich so nicht auf das ergebniss: (gerundet). |
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07.03.2013, 11:23 | zyko | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Resultierende Kraft Du hast die Länge der Vektoren gegeben und zwei von drei Komponenten. Daraus kann die dritte Komponente berechnet werden. Vor der Multiplikation mit der Kraft sind die Richtungsvektoren auf die Länge 1 zu normieren; denn die wirkenden Kraft ist nicht von der Länge der Zugseile abhängig. Stichwort: Zerlegung der Kraft in achsenparallele Kraftkomponenten. |
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07.03.2013, 11:35 | rasputin87 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Resultierende Kraft
Mir ist nicht ganz klar wie ich die 3. Komponente der Vektoren berechne. Normieren ist klar: |
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07.03.2013, 12:09 | cst | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Resultierende Kraft
Ich vermute mal ganz stark, dass die Aufgabe so nicht gemeint ist. Rasputin, du hast die Länge der Vektoren gegeben und zwei von zwei Komponenten. Das ganze ist ein zweidimensionales Problem, die Vektoren haben gar keine dritte Komponente. (Alternativ könnte man sagen, die dritten Komponenten sind Null und brauchen erst gar nicht mitgeschrieben zu werden.) Normieren ist schonmal ein super Idee, danach brauchst du (fast) nur noch zu addieren. |
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07.03.2013, 12:20 | rasputin87 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Resultierende Kraft Wenn ich F1 normiere erhalte ich bei 3 Dimensionaler Betrachtung: wenn ich das jetzt mit 5 multipliziere und dann jeweils noch F2 normiere und mit 7 multipliziere und alles addiere kommt quatsch raus |
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07.03.2013, 12:25 | PhyMaLehrer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Ich denke schon, daß es sich um ein dreidimensionales Problem handelt. Die 1,2 m langen Seile sind jeweils die Raumdiagonale eines imaginären Quaders, der bei A 0,6 m hoch und 0,6 m breit ist und bei B 0,9 m hoch und 0,6 m breit. Oder Man müßte nun die "Länge dieser Quader" berechnen, um damit die Angriffspunkte der Kräfte zu ermitteln und damit die Richtungsvektoren der Kräfte. (Der Befestigungspunkt der Seile ist sinnvollerweise der Koordinatenursprung.) |
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07.03.2013, 12:44 | rasputin87 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Ich bin verwirrt! |
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07.03.2013, 12:50 | PhyMaLehrer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Ich versuche mal, ein Bild zu zeichnen. Das dauert aber einen Moment; es muß ja dreidimensional sein! |
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07.03.2013, 12:54 | riwe | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Resultierende Kraft
weil das eher nicht stimmt. richtig wäre vermutlich onegewer |
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07.03.2013, 12:59 | cst | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Ich hab da was überlesen, sorry , (hatte die 0,6m als 0,6N gelesen). Es ist so wie PhyMaLehrer sagt. Rasputin, du hast die "Seilvektoren" gegeben, naja fast. Du hast 2 Komponenten und die Länge des Vektors. Daraus musst du mit der Formel für den Betrag eines Vektors die dritte Komponente versuchen auszurechnen. Das geht streng genommen nicht, weil du nur deren Quadrat ausrechnen kannst und beim Wurzelziehen nicht weißt, welches Vorzeichen zu nehmen ist, aber naja, nimmst du halt einfach "plus", das ist bestimmmt, was dein Lehrer hören will. Wenn du den Vektor hast, rechnest du genauso wie du es eben getan hast, weil die Kraft genau in Seilrichtung zeigt: Durch 1,2m Seillänge normieren und mit 5N bzw. 7N multiplizieren. Also die 1,2 als x-Komponente in deinen Vektoren ist falsch. -> berechen und ersetzen. |
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07.03.2013, 13:10 | PhyMaLehrer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Das ist jetzt mal nur eines der Zugseile, nämlich das von A. Es fehlt dann noch B, der nach der anderen Seite zieht. |
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07.03.2013, 13:12 | rasputin87 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Also quasi: , dass nach x Umstellen oder in Vektor für x einsetzen,dann das ganze normieren und multiplizieren! Das selbe mit F" und dann alles Addieren! |
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07.03.2013, 13:40 | riwe | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
ich bekomme (nach der normierung) immer noch mein obiges resultat (wobei man natürlich die (x und y) komponenten vertauschen kann) wo kommt denn her |
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07.03.2013, 14:06 | rasputin87 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Das ist der ganze Therme für X. |
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07.03.2013, 15:07 | cst | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Ja, stimmt soweit.
Nein, stell doch mal deine Umstellung hier rein, mal gucken, wo der Fehler liegt. |
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07.03.2013, 15:09 | riwe | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
eine komponente kann doch nicht größer sein als der betrag des ganzen vektors |
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07.03.2013, 15:36 | rasputin87 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
, |
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07.03.2013, 15:46 | cst | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Tut mir leid, das stimmt nicht. (Du kannst ja zur Probe den Zahlenwert ausrechnen und in einsetzen, dann muss 1,2 herauskommen.) In der Ausgangsgleichung steht das x unter der Wurzel. Man muss jetzt beide Seiten der Gleichung quadrieren. Was kriegst du, wenn du beide Seiten quadrierst? |
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07.03.2013, 16:06 | rasputin87 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
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07.03.2013, 16:12 | cst | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Prima. Jetzt stell mal nach x^2 um und zieh dann auf beiden Seiten (!) die Wurzel. Was erhältst du dann? |
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07.03.2013, 16:25 | Rabbi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Achtung ! Die angegebene Lösung unterstellt "seitlich" als x-Komponente der Seilvektoren. |
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07.03.2013, 19:59 | rasputin87 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Also: Probe: Das Passt! |
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07.03.2013, 20:35 | rasputin87 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Jetzt habe ich ein neues Problem: Ich komme nicht auf das Ergebniss. Ich habe normiert und dann mit den entsprechenden Kräften multipliziert. Dann habe ich Und daraus die Resultierende Kraft Das Ergebniss soll aber lauten: Die FR.Z = 6 ist falsch... |
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07.03.2013, 21:55 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
ich komme auf: ohne Zwischeneingaben direkt mit TR bestimmt. |
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08.03.2013, 10:38 | cst | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Juhu, ich komme auf das Musterergebnis . Rasputin, in der Aufgabe heißt es
Eine Komponente von F2 muss also negativ sein, oder zumindest ein entgegengesetztes Vorzeichen wie bei F1. Wenn du "ergebnisorientiert" das Vorzeichen von F2.Z umdrehst, kommst du auf die Musterlösung. (Leider ist nicht mit angegeben, welche Koordinate hier für welche Raumrichtung steht *mecker *) |
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08.03.2013, 11:37 | rasputin87 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Ja stimmt. Vielen Dank für die Hilfe :-) |
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