Unbestimmte Integrale |
17.04.2013, 12:16 | hoernchen | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Unbestimmte Integrale Hallo, ich soll einige unbestimmte Integrale berechnen. Komme bei den meisten Aufgaben leider überhaupt nicht weiter und alle meine Versuche sie zu Lösen sind gescheitert. 1. 2. 3. Danke Euch! Meine Ideen: Vielleicht hat jemand eine Idee welche Methoden man für diese Integrale verwenden sollte? |
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17.04.2013, 12:54 | grosserloewe | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Unbestimmte Integrale zu1.) Partialbruchzerlegung Zu2) Substitution x=tan (z) Zu3) Partialbruchzerlegung Leider sind hier komplette Lösungen nicht erwünscht , sonst hätte ich es Dir mal an einem Beispiel komplett erläutert |
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17.04.2013, 13:33 | RavenOnJ | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
@grosserloewe Es geht an diesem Board darum, Hilfestellung zu leisten, keine Komplettlösungen anzubieten. Die Fragesteller sollen selber etwas tun, damit sie die Verfahren durch Üben lernen. Vorbeten macht da keinen Sinn. |
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17.04.2013, 15:55 | hoernchen | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
So richtig hilft mir das leider noch nicht. Also, bei der 2. Aufgabe. Ich setze Ich erhalte Das kann ich umformen zu Und wie mache ich dann weiter? Außerdem habe ich noch eine Frage. Woran erkennt man, welche Methode angewant werden muss. Zum Beispiel bei 1 und 2 ist "nur" ein Vorzeichen anders und schon ändert sich die Methode. Woran erkenne ich das? |
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17.04.2013, 16:19 | grosserloewe | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Hallo Gemäß Wikipedia gilt: dann erhälst Du ein Cos Integral , das Du einfach integrieren kannst. Vorher aber bitte noch durch die Winkelbeziehungen umformen und dann erst Integrieren. |
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17.04.2013, 16:54 | grosserloewe | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
hallo, noch zu Deiner anderen Frage Außerdem habe ich noch eine Frage. Woran erkennt man, welche Methode angewant werden muss. Zum Beispiel bei 1 und 2 ist "nur" ein Vorzeichen anders und schon ändert sich die Methode. Woran erkenne ich das? ----------->Bei der Integration gibt es kein allgemeines Kochrezept, ist viel Erfahrung das Lösen. Bei dieser Aufgabe handelt es sich beim Nenner um komplexe Nullstellen . Sicherlich kann man hier auch die Partialbruchzerlegung anwenden , ich habe mich halt für diese Substution entschieden , deswegen. |
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17.04.2013, 22:52 | grosserloewe | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Unbestimmte Integrale Hallo Zu1) Hierbei handelt es sich um den Fall, das der Nenner nur reelle, aber nicht notwendig einfache Nullstellen hat. Es hilft folgender Ansatz: = Im weiteren wird ein Koeffizientenvergleich durchgeführt Schauh bitte in den Vorlesungen , sowas wurde bestimmt behandelt |
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17.04.2013, 23:04 | grosserloewe | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Unbestimmte Integrale Zu3) ist ähnlich , wie Aufgabe 1 hier führt folgender Ansatz zum Ziel: und anschließender Koeffizientenvergleich Wenn Du weitere ganz spezielle Fragen hast, kannste mir auch gern eine Mail schreiben bis dann Der Grosse Loewe |
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18.04.2013, 15:45 | hoernchen | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Unbestimmte Integrale Vielen Dank dir! Ich hatte leider bis jetzt keine Zeit mehr, mir die Aufgaben nochmal anzuschauen. Werde dies aber jetzt tun. |
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18.04.2013, 18:33 | hoernchen | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Unbestimmte Integrale Aufgaben 1 und 3 habe ich nun gelöst. An Aufgabe 2 hänge ich noch immer. Ich mache mal bei meiner letzten Umformung weiter: Daraus ergibt sich was sich zu umformen lässt. Es folgt und nun Wir wissen, dass Also folgt Ist das so richtig? Da bin ich mir nämlich gar nicht sicher... |
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18.04.2013, 19:06 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Bei 2. kann man alternativ auch über den folgenden "trigonometriefreien" (oder zumindest -armen) Weg zum Ziel kommen: Partialbruchzerlegung P.S.: Aus folgt übrigens , damit lässt sich dein Ergebnis etwas gefälliger schreiben. |
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18.04.2013, 22:47 | grosserloewe | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Unbestimmte Integrale Hallüchen ja ich habe das gleiche Ergebnis bei Aufgabe 2 auch heraus. Hinweis , falls Du Aufgabe 2 interessenhafterweise mit der Partialbruchzerlegung machen willst , kannst Du es ja mit folgendem Ansatz probieren: :-) Bis mal wieder |
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18.04.2013, 23:04 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Falls das eine Anspielung auf
sein soll, dann hast du nicht mitgekriegt, dass es in dem Link nicht um die Partialbruchzerlegung an sich, sondern um die nichttriviale Integration des bereits ja vorliegenden Partialbruches selbst geht. Um die Quintessenz zusammenzufassen: Für gilt die Rekursion |
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18.04.2013, 23:21 | grosserloewe | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Unbestimmte Integrale Nein , Es ist KEINE Anspielung auf Deinen Beitrag Ich schrieb weiter oben: Sicherlich kann man hier auch die Partialbruchzerlegung anwenden , ich habe mich halt für diese Substution entschieden , deswegen. Ich meinte meinen EIGENEN Beitrag :-) Hab das schon mitbekommen .......:-) aber mit diesem meinen Weg wird Sie keine Freude haben, denke |
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20.04.2013, 10:54 | hoernchen | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Unbestimmte Integrale Vielen Dank euch beiden! Eine Frage hätte ich aber noch... und zwar zur Partialbruchzerlegung. Wann hat man im Zähler nur z.B. ein A und wann schreibt man Ax+B? Wonach wird das entschieden? |
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20.04.2013, 11:56 | grosserloewe | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Unbestimmte Integrale Hallo Bei der Partialbruchzerlegung gibt es m.E, 3 allgemeine Fälle: 1.) Nenner hat nur einfache reelle Nullstellen 2.) Nenner hat nur reelle, aber nicht notwendig einfache Nullstellen 3.) Nenner besitzt auch nicht reele Nullstellen . Für Fall 1 und 2) : z.B. nur ein A Für Fall 3) : Ax+B |
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20.04.2013, 12:16 | Mathesüchtiger | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ich denke es ist noch zu erwähnen, dass man bei rationalen Funktionen, bei dem der Grad vom Zähler größer als der Grad vom Nenner ist, zuerst Polynomdivision und erst dannach entsprechend Partialbruchzerlegung anwenden muss. Gruß |
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