Aufgabe zu drei Losen, die gekauft wurden |
| 28.08.2004, 13:57 | Austi | Auf diesen Beitrag antworten » |
| Aufgabe zu drei Losen, die gekauft wurden Ich habe grade das Themengebiet "Stochastik" in der Schule bekommen und nun sitze ich vor folgenden Aufgaben und komme nicht weiter... ---------------------------------------------------------------------------------------------- Jemand hat 3 Lose gekauft. Wir unterscheiden Niete (0) und Treffer (1). a) Wie heißt ein Ergebnisraum (Omega Index a), wenn die Lose unterschieden werden (z.B. nummeriert)? b) Wie heißt ein Ergebnisraum (Omega Index b), wenn die Lose nicht unterschieden werden? c) Geben Sie für die Ereignisse A,B,C,D und E die einzelnen Elemente an. Beachten Sie dabei die unterschiedlichen Ergebnisräume aus Teilaufgabe a! A Mindestens ein Los ist ein Treffer. B Höchstens ein Los ist ein Treffer. C Jedes Los ist ein Treffer. D Das erste und das dritte Los sind Treffer. E Das erste und das dritte Los sind Treffer, und das zweite Los ist eine Niete. d) Beschreiben Sie mengentheoretisch und umgangssprachlich das jeweilige Gegenereignis der Ereignisse aus Teilaufgabe c! ---------------------------------------------------------------------------------------------- Bitte helft mir dabei weiter... Das wäre super freundlich!!! MfG Austi |
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| 28.08.2004, 18:50 | grybl | Auf diesen Beitrag antworten » |
| RE: Aufgabe zu drei Losen, die gekauft wurden Sind die Lose unterscheidbar, so ist das Ereignis 1,0,0 etwas anderes als 0,1,0. Bei nicht unterscheidbar gibt es nur ein Ereignis, bei dem ein Treffer ist. Schreib dir beide Ereignisäume auf und anhand derer kannst du dann auch die dritte Aufgabe lösen. Anzahl der Günstigen durch Anzahl der Möglichen 
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| 29.08.2004, 04:27 | Austi | Auf diesen Beitrag antworten » |
Hallo zusammen!! Danke für den Beitrag, aber kann das vielleicht nochmal jemand einfach erklären, was und wie man das da jeweils bei den Teilaufgaben hinschreibt und wie man vorgeht?? MfG Austi |
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| 29.08.2004, 08:53 | grybl | Auf diesen Beitrag antworten » |
Hast du schon die Ereignisräume? Wenn ja, poste sie mal, dass wir dann zusammen Aufgabe c bearbeiten können. Wenn nein, melde dich auch, damit wir zuerst die aufstellen können.
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| 29.08.2004, 12:15 | Austi | Auf diesen Beitrag antworten » |
Guten Morgen grybl! Ich danke Dir erstmal für Dein Angebot, mir zu helfen! Also bei a) würde ich sagen: Wobei die Niete ist und der Treffer!!! Aber ich kenn mich wie gesagt damit noch nicht so aus! Was meinst du, auch zu b) ?? MfG Austi |
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| 29.08.2004, 12:21 | grybl | Auf diesen Beitrag antworten » |
Also Austi, versuchen wir es gemeinsam: Unterscheidbare Lose: mögliche Ausgänge: 000 100 010 001 110 101 011 111 Verstehst du das? |
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| 29.08.2004, 12:27 | Austi | Auf diesen Beitrag antworten » |
ja, das verstehe ich
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| 29.08.2004, 12:33 | grybl | Auf diesen Beitrag antworten » |
Somit hast du den Ergebnismenge von a: Versuchs nun selbst bei den nicht unterscheidbaren! Übrigens bleib ich solange online, bis wir das Beispiel haben.
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| 29.08.2004, 12:43 | Austi | Auf diesen Beitrag antworten » |
Zunächst habe ich noch eine Verständnisfrage: Du sprichst vom "Ereignisraum"... in der Aufgabe wird aber doch nach dem Ergebnisraum gefragt!!! Zu den Ereignisräumen kommen wir doch erst in Teilaufgabe c... oder?? Übrigens danke, dass du solange on bleibst, bis die Aufgabe fertig ist
MfG Austi |
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| 29.08.2004, 12:47 | grybl | Auf diesen Beitrag antworten » |
Du hast schon recht, dass es Ergebnismenge heißt. Bessere es gleich aus. Wie schauts nun mit der Ergebnismenge von b aus? |
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| 29.08.2004, 12:53 | Austi | Auf diesen Beitrag antworten » |
Also wenn die Lose nicht unterschieden werden, haben wir ja drei Lose, die identisch sind! Also haben wir eine Ergebnismenge von und bei a hätten wir eine Ergebnismenge von und Mir fehlt da glaube ich das Vorstellungsvermögen... 
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| 29.08.2004, 13:00 | grybl | Auf diesen Beitrag antworten » |
Gut, beschätigen wir uns zuerst mit der Vorstellung. Nicht unterscheidbar heißt, dass wir nicht wissen, welches Los beim Ziehen von 3 das erste war. Daher ist die Positionierung des Treffers oder der Niete egal. Bei unterscheidbaren kommt es auf die Reihenfolge an. Unsere möglichen Versuchsausgänge sind dann: 000 100 110 111 ist das so verständlich? |
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| 29.08.2004, 13:07 | Austi | Auf diesen Beitrag antworten » |
Ja, absolut!! Das habe ich verstanden!! Super! |
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| 29.08.2004, 13:11 | grybl | Auf diesen Beitrag antworten » |
So und nun zu c. Fangen wir mit der Ergebnismenge von a an. Ich zeige es dir bei A, den Rest versuchst du und postest bitte. Mindestens 1 Los ist Treffer: 100,010,001,110,101,011,111 Gegenereignis: 000 kein Treffer nun du!
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| 29.08.2004, 13:29 | Austi | Auf diesen Beitrag antworten » |
sorry, ich wurde kurz zum Mittag gerufen - jetzt gehts weiter! Also zu B: 100, 010, 001 zu C: 111 zu D: 101, 110, 011 zu E: 101 |
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| 29.08.2004, 13:37 | grybl | Auf diesen Beitrag antworten » |
bei B heißt es höchstens 1 Treffer, daher gehört der Ausgang kein Treffer auch dazu. C: stimmt D: 1. und 3. Los Treffer 101,111 E stimmt Jetzt das ganze nur in Mengenklammern und die Antwort ist perfekt. Probier es nun mit b.
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| 29.08.2004, 13:51 | Austi | Auf diesen Beitrag antworten » |
das ganze zu Teilaufgabe b!!! zu A: 100, 110, 111 zu B: 000, 100 zu C: 111 zu D: 111 zu E: geht nicht ---------------------------- bei Teilaufgabe d habe ich keine Ahnung (--> mengentheoretisch und umgangssprachlich??)
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| 29.08.2004, 13:57 | grybl | Auf diesen Beitrag antworten » |
D und E sind da ein Problem und Auffassungssache. Wenn man nicht unterscheiden kann, könnte man eigentlich beide Aufgaben nicht lösen. sonst wäre bei D: 110 und 111 und bei E: 110 Das ist mit Vorsicht zu genießen.
Gegenereignis zu A hab ich dir schon hingeschrieben mengentheoretisch sind das einfach die nochfehlenden Ereignisse aus der Ereignismenge und umgangsprachlich musst du einfach eine Formulierung für die mengentheoretischen finden. |
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| 29.08.2004, 14:11 | Austi | Auf diesen Beitrag antworten » |
gut, dann lass ich bei Teilaufgabe c den Bezug zu Teilaufgabe b weg... der wird ja auch nicht weiter verlangt!! d) mengentheoretisch ich: A 000 B 110 101 011 111 C 000 100 010 001 110 101 011 D 000 100 010 001 110 011 E 000 100 010 001 110 011 111 umgangsspraclich du ???
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| 29.08.2004, 14:20 | grybl | Auf diesen Beitrag antworten » |
mengentheoretisch stimmt, musst du nur noch so aufschreiben: A' = {(0,0,0)} etc. umgangsprachlich: A: kein Treffer B: mindestens 2 Treffer C: mindestens 1 Niete D: alles außer 1. + 3. Los Treffer E: alles außer 1.Los Treffer, 2. Los Niete, 3. Los Treffer Für D und E finde ich keine anderen Lösungen, das Ereignis ist ja auch so beschrieben worden.
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| 29.08.2004, 14:41 | Austi | Auf diesen Beitrag antworten » |
In Ordnung vielen Dank grybl für die Hilfe!!! Jetzt habe ich die Thematik besser verstanden! Schönen Sonntag noch Austi |
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| 29.08.2004, 17:35 | grybl | Auf diesen Beitrag antworten » |
Bitte!
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