Menge mit leerer Menge als Element?

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kaisenz Auf diesen Beitrag antworten »
Menge mit leerer Menge als Element?
Meine Frage:
Hallo,
ich mache grade ein paar Aufgaben und bin bei dieser hängen geblieben:
Welche der folgenden Aussagen gelten für die Menge


Probleme habe ich bei:
a){ø} M
kann die leere Menge ein Element einer Menge sein?
b){0} M
hierbei stellt sich mir nur die Frage ob Elemente als Menge geschrieben werden dürfen?
und){{0},{1}} M

Meine Ideen:
...
allahahbarpingok Auf diesen Beitrag antworten »

Erste Frage: Ja
Zweite Frage: Ja

Schreib mal die Potenzmenge auf (also M)
kaizen Auf diesen Beitrag antworten »

Die Potenzmenge wäre ja: {ø,{0},{1},{0,1}} oder?
Bei zweitens: wäre auch die Menge mit der leeren Menge als Element ein Element von M?
HAL 9000 Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von kaisenz
Welche der folgenden Aussagen gelten für die Menge

Vermutlich meinst du , ich tippe mal auf LaTeX-Anfängerfehler.
allahahbarpingok Auf diesen Beitrag antworten »

Zunächst waren meine Antworten nicht auf M bezogen, sondern allgemein gemeint.
Die Potenzmenge stimmt. Jetzt vereinige mal noch. Lass dich nicht verwirrden von den Mengenklammern. Ein Element ist das, "was zwischen 2 Kommas steht" - salopp gesagt.
kaizen Auf diesen Beitrag antworten »

@HAL 900 ja meinte ich.
So vereinigt wäre dass:
{ø,{0},{1},{0,1},0}

Worin liegt eigentlich generell der unterschied wenn ich sage:
0 "Element" M oder
{0} "Element" M
 
 
allahahbarpingok Auf diesen Beitrag antworten »

Na siehst du doch:

ersteres wäre das letzte Element in M, letzteres das zweite.
Es ist nun mal ein Formalismus und dementsprechend sind
{0} und 0 zwei verschiedene Dinge.
Finn_ Auf diesen Beitrag antworten »

Nutze von Neumann-Modell:
0:={}
1:={0}
2:={0,1}
Dann ist natürlich . Unter reiner Verwendung von
Mengenlehre erhält man aber auch:
A=B mit A={} und B={{}}.
Nun gilt:
A=B gdw. (für alle x in A: x in B) und (für alle x in B: x in A).
Aber {} ist in B, jedoch nicht in A.
Finn_ Auf diesen Beitrag antworten »

Die Aussage "A=B mit A={} und B={{}}"
soll natürlich eine falsche Aussage sein.
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