Einschränken einer Menge |
01.12.2017, 12:55 | xxJan | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Einschränken einer Menge ich habe diefür die zwei Punkte: gegeben. Die Aufgabe ist die Menge so zu Beschränken, dass bzgl der multiplikations Operation: verknüpft mit eine Gruppe gebildet ist. Als neutrales Element habe ich beestimmt. Nun habe ich aber das Problem, dass ich nicht weiß wie ich die Menge einschränken soll, damit ein Gruppe entsteht, da das inverse von x1 und x2 ja nicht gleichzeitig null sein darf, da sonst das neutrale Element nicht vorhanden wäre. Ich würde mich freuen wenn mir einer helfen könnte LG |
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01.12.2017, 13:35 | IfindU | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: einschränken einer Menge Auf ist es doch eine Gruppe Wenn du eine größere willst, so solltest du mal versuchen das Inverse von zu bestimmen und wie es aussehen müsste. (Existiert, wenn ). |
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01.12.2017, 14:15 | xxJan | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: einschränken einer Menge Also bedeutet das, dass ich nur beweisen muss das x1^2 ungleich x2^2 ist? Dann ist beweisen das es ein inverses gibt? |
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01.12.2017, 14:20 | IfindU | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: einschränken einer Menge Das kannst du nicht beweisen. Du kannst es voraussetzen. Die Hoffnung wäre, dass mit der Verknüpfung eine Gruppe bilden. Das müsstest du zeigen. |
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03.12.2017, 14:10 | xxJan | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: einschränken einer Menge Also heißt das, ich stelle die Behauptung auf, das gilt und versuche dann zu beweisen das dies eine Gruppe ist oder muss das nur für das Inverse gelten? |
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03.12.2017, 14:14 | IfindU | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Einschränken einer Menge Die Behauptung ist meine Menge bildet mit der obigen Verknüpfung eine Gruppe, weil es dank Inverse gibt. |
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03.12.2017, 14:17 | xxJan | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Einschränken einer Menge Darf ich dann vielleicht noch fragen wie du auf die Behauptung gekommen bist? |
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03.12.2017, 14:22 | IfindU | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Einschränken einer Menge Klar. Ich hab versucht das Inverse von zu finden. Und hab einen Term bekommen, bei dem ich durch teile. Damit hatte ich Inverse für den Fall . Im Falle habe ich noch überprüft, dass Inverse nicht existieren können, womit ich zur Behauptung kam. |
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03.12.2017, 14:30 | xxJan | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Einschränken einer Menge Und wie bist du vorgegangen um das inverse von zu finden? wenn ich darüber nachdenke wüsste ich gar nicht wie ich dabei vorgehen sollte. |
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03.12.2017, 14:32 | IfindU | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Einschränken einer Menge Sei fest. Suche so dass gilt. Das ist ein lineares Gleichungssystem in zwei Variablen. |
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03.12.2017, 21:20 | xxJan | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Einschränken einer Menge Ah okay dann versuche ich mal das umzusetzen um vielen Dank für deine hilfe |
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04.12.2017, 10:48 | xxJan | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Einschränken einer Menge Hi ich habe doch noch einmal eine Frage: nämlich wenn ich das Gleichungssystem aufstelle, dann habe ich ja: Da ich y suche müsste ich doch für x beliebige werte einsetzen oder nicht? |
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04.12.2017, 13:20 | IfindU | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Einschränken einer Menge Klar. Da du das aber so allgemein wie möglich haben willst, würde ich mir eine beliebige Zahl nehmen und schauen was das Inverse für und ist. Etwas ernster: Wenn du es erst einmal für ein paar explizite Zahlenwerte machen willst, kannst du es ruhig tun. Aber am Ende des Tages wirst du es für "beliebige" lösen müssen. |
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05.12.2017, 11:49 | xxJan | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Einschränken einer Menge Irgendwie stehe ich dabei noch ziemlich auf dem schlauch... Also ich habe ja: Nur egal was ich mache ich bekomme nicht den Term den du meintest. Vielleicht verstehe ich auch nicht ganz wie der du das mit dem Term den man durch teilt meinst. |
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05.12.2017, 11:55 | IfindU | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Einschränken einer Menge Du hast falsch umgestellt. Offenbar ist es nicht das gleiche System wie vorher. Offenbar wird das Gleichungsystem beschrieben durch . Nun ist die Inverse der Matrix, falls sie exstiert, gegeben durch . Und damit ist . |
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05.12.2017, 12:52 | xxJan | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Einschränken einer Menge Aber wieso darf ich das nach oben ziehen, sodass ich diesen Ausdruck bekomme? . Also ich meine wie komme ich dadrauf das oben und unten ja dann nur eine y variable sein kann? |
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05.12.2017, 13:05 | IfindU | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Einschränken einer Menge Multiplizier es aus und es steht das (korrekte) Gleichungssystem da.... |
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05.12.2017, 15:01 | xxJan | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Einschränken einer Menge Achja.. das ist ja Matrix multipliziert mit Vektor... Doof |
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05.12.2017, 17:28 | xxJan | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Einschränken einer Menge Aber das Inverse muss ja dann ebenfalls ein Vektor sein, nur wie errechne ich den dann wenn als inverses besitze? Sorry habe habe gerade irgendwie ein gedankliches Prioblem alles in eine Reihenfolge zu bringen... |
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06.12.2017, 12:37 | IfindU | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Einschränken einer Menge
Ich hatte ja bereits hier die Hoffnung verloren, dass ein 2x2 LGS lösen kannst und habe dir die Lösung, mit Weg, gegeben. Das wenigste was du tun könntest wäre zu lesen was ich geschrieben habe. Und dort steht als Inverse zu der Vektor (!) . |
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08.12.2017, 09:35 | xxJan | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Einschränken einer Menge Achsooo wie dämlich... da hatte ich ja mal ein riesen Brett vor dem Kopf..... Ich war mich gedanklich am wundern: Wo ist denn der inversen Vektor; aber das ist ja die Antwort..... Ohman Tut mir wirklich Leid das du dich so rumstressen musstest nur weil ich zu dumm war das richtig einzuordenen. Vielen, vielen Dank das du mir geholfen hast obwohl es bestimmt zum Haare raufen war.. |
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