Flugzeugaufgabe

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stubslea Auf diesen Beitrag antworten »
Flugzeugaufgabe
Meine Frage:
Hey, es geht um eine Flugzeugaufgabe.
F1 ist um 11:10 bei (10/6/9.8) und um 11:11 bei (4/-3/10). F2 um 11:10 bei (7/-8/10) und im 11:11 (4/16/9.7).
Man soll die Position von F1 um 11:00 bestimmen und seine Geschwindigkeit berechnen.

Meine Ideen:
Ich hab wirklich wenig Ahnung.
Hab den Vektor AB berechnet (-6/-9/0.2) um den es sich in einer Minute bewegt. Das hab ich mal Zehn gerechnet und dann geschaut, wie man die Koordinaten für einen Punkt machen müsste, damit er + (-60/-90/2) = (10/6/9.8) ergibt. Mein Punkt wäre dann (70/96/7.8) was mir ziemlich falsch erscheint. Was habe ich falsch gemacht?
Und bei der Geschwindigkeit habe ich überhaupt keine Idee!
HAL 9000 Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von stubslea
Mein Punkt wäre dann (70/96/7.8) was mir ziemlich falsch erscheint.

Sieht doch gut aus. Es ist ja zu beachten, dass Zeitpunkt 11:00 in der Vergangenheit des Fluges liegt.

Und zur anderen Frage: (Durchschnitts-)Geschwindigkeit = Weg / Zeit

Der Weg ist der Betrag des Differenzvektors, den du ja schon ausgerechnet hast. Und die Zeit von 11:10 bis 11:11 ist 0:01 (was auch immer für eine Einheit das sein soll, Stunden, Minuten usw.).
stubslea Auf diesen Beitrag antworten »

Habe gerade gesehen, dass man für die Geschwindigkeit die Lange des Vektors nimmt und es dann auf eine Stunde aufrechnet. Macht Sinn. Müsste dann ja bei von 11:00 bis 11:10 und 11:10 bis 11:11 auf km/h umgerechnet gleich sein.
mYthos Auf diesen Beitrag antworten »

In welcher Einheit liegen die Positionsangaben vor? Das muss angegeben sein!
Möglich sind hier 100 m oder 1 km.
Daher wird die Einheit der Geschwindigkeit entsprechend km/min sein.

Bestimme nun eine Parameterform der Flugbahn (diese ist als eine Gerade anzunehmen)

X = A + t(B - A)

wobei A, B die Ortsvektoren zu den Punkten A, B sind und der Parameter in Minuten.
In 1 Minute ist also die Maschine von A nach B gelangt.
Da der Vektor B - A in der Zeiteinheit für eine Minute erstellt wurde, ist seine Länge gleich der Minutengeschwindigkeit.

Damit kann nun der Standort X der Maschine F1 zu jedem beliebeigen Zeitpunkt bestimmt werden.
-------
Deine Ideen sehen eigentlich gut aus, das Ergebnis stimmt auch. Was soll deiner Meinung nach dabei falsch sein?

mY+
stubslea Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von HAL 9000
Zitat:
Original von stubslea
Mein Punkt wäre dann (70/96/7.8) was mir ziemlich falsch erscheint.

Sieht doch gut aus. Es ist ja zu beachten, dass Zeitpunkt 11:00 in der Vergangenheit des Fluges liegt.

Und zur anderen Frage: (Durchschnitts-)Geschwindigkeit = Weg / Zeit

Der Weg ist der Betrag des Differenzvektors, den du ja schon ausgerechnet hast. Und die Zeit von 11:10 bis 11:11 ist 0:01 (was auch immer für eine Einheit das sein soll, Stunden, Minuten usw.).


Vielen Dank! Das heißt, dass der Vektor für 11:00 Uhr richtig ist? ich war unsicher, ob mal 10 oder mal -10 rechnen muss.
Und für die Geschwindigkeit habe ich 648 km/h raus?
HAL 9000 Auf diesen Beitrag antworten »

Wenn du die Geradengleichung sauber aufstellst (wie von mYthos gerade eben nochmal wiederholt), dann ist es egal, ob du die für t<0 (Vergangenheit) oder t>0 (Zukunft) verwendest, es klappt in beiden Fällen - man muss da keine Extrawürste braten.

Die Geschwindigkeit ist ein wenig ungenau berechnet: Wenn du schon auf volle km/h rundest (statt auf Vielfache von 10km/h), dann solltest du 649 km/h angeben.
 
 
mYthos Auf diesen Beitrag antworten »

Es wurde doch schon erwähnt: In welcher Einheit liegen die Positionsangaben vor?

mY+
stubslea Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von HAL 9000
Wenn du die Geradengleichung sauber aufstellst (wie von mYthos gerade eben nochmal wiederholt), dann ist es egal, ob du die für t<0 (Vergangenheit) oder t>0 (Zukunft) verwendest, es klappt in beiden Fällen - man muss da keine Extrawürste braten.

Die Geschwindigkeit ist ein wenig ungenau berechnet: Wenn du schon auf volle km/h rundest (statt auf Vielfache von 10km/h), dann solltest du 649 km/h angeben.


Die Sache ist, dass wir die Geradengleichungen erst in der nächsten Teilaufgabe berechnen und diese eben ohne lösen sollten. Ich habe also nur Vektor AB berechnet und dann (x/y/z) + 10 * VektorAB = Vektor zu Punkt A gerechnet. Und da war ich mir eben nicht sicher wegen 10/-10.Und ja, hab einmal mit dem Vektor AB die Geschwindigkeit 648 und mit Vektor Punktum11UhrA 649 km/h.
stubslea Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von mYthos
Es wurde doch schon erwähnt: In welcher Einheit liegen die Positionsangaben vor?

mY+


In Kilometer.
HAL 9000 Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von stubslea
Und ja, hab einmal mit dem Vektor AB die Geschwindigkeit 648 und mit Vektor Punktum11UhrA 649 km/h.[/B]

Mit dieser Formulierung suggerierst du, dass hier tatsächlich zwei leicht unterschiedliche Geschwindigkeiten vorliegen. Erstaunt1

Dem ist aber nicht so, es handelt sich hier nur um zu ungenaue Zwischenergebnisse - zumindest zu ungenau, um die Endgeschwindigkeit dann auf die Einerstelle km/h genau angeben zu wollen. unglücklich
stubslea Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von HAL 9000
Zitat:
Original von stubslea
Und ja, hab einmal mit dem Vektor AB die Geschwindigkeit 648 und mit Vektor Punktum11UhrA 649 km/h.[/B]

Mit dieser Formulierung suggerierst du, dass hier tatsächlich zwei leicht unterschiedliche Geschwindigkeiten vorliegen. Erstaunt1

Dem ist aber nicht so, es handelt sich hier nur um zu ungenaue Zwischenergebnisse - zumindest zu ungenau, um die Endgeschwindigkeit dann auf die Einerstelle km/h genau angeben zu wollen. unglücklich


Das ist sicherlich der TR. Der rundet sowie immer. Meinem Lehrer reicht eh ca. 650 km/h, also alles gut. smile
mYthos Auf diesen Beitrag antworten »

Der TR rechnet (intern immer mit den ganzen zur Verfügung stehenden Stellen) genauer, als du runden kannst.
Du sollst prinzipiell NICHT mit gerundeten(!) Zwischenergebnissen weiterrechnen bzw. diese in den TR eingeben, denn dann kann der beste TR nur ein ungefähres Resultat liefern! Das ist ein weit verbreiteter Fehler!

Belasse also etwaige Zwischenergebisse unbedingt im Rechner und speichere diese in einem seiner Memories (sto, store). Bei der weiteren Rechnung rufst du diese wieder von dort ab (rst, restore)

Erst das Ergebnis kannst / sollst du dann beliebig runden!

mY+
stubslea Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von mYthos
Der TR rechnet (intern immer mit den ganzen zur Verfügung stehenden Stellen) genauer, als du runden kannst.
Du sollst prinzipiell NICHT mit gerundeten(!) Zwischenergebnissen weiterrechnen bzw. diese in den TR eingeben, denn dann kann der beste TR nur ein ungefähres Resultat liefern! Das ist ein weit verbreiteter Fehler!

Belasse also etwaige Zwischenergebisse unbedingt im Rechner und speichere diese in einem seiner Memories (sto, store). Bei der weiteren Rechnung rufst du diese wieder von dort ab (rst, restore)

Erst das Ergebnis kannst / sollst du dann beliebig runden!

mY+


Ja klar, wenn man das Ergebnis in die Eingebezeile einfügt steht es da genau, aber in der Ergebniszeile ist es gerundet und das reicht meinem Lehrer (auf zwei Nachkommastellen).
HAL 9000 Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von stubslea
Meinem Lehrer reicht eh ca. 650 km/h, also alles gut.

Kein Einwand, siehe meine diesbezügliche Anmerkung oben mit dem "auf 10 km/h" gerundet. Aber eine Angabe 648 km/h klingt eben nicht nach auf 10 km/h gerundet. Also wenn schon Einerstelle, dann bitte richtig. Augenzwinkern
mYthos Auf diesen Beitrag antworten »

Dann ist es aber immer noch 649,11 km/h auf 2 Dez.! Da beisst die Maus keinen Faden ab!
650 km/h kannst erst dann schreiben, wenn auf GANZE gerundet werden soll!

mY+
HAL 9000 Auf diesen Beitrag antworten »

Vermutlich war die Formulierung "auf zwei Nachkommastellen" missglückt und er meinte "zwei signifikante Stellen", d.h., 650 km/h mit den zwei signifikanten Ziffern 6 und 5. Augenzwinkern
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