Quersummen-Rätsel
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19.08.2022, 12:10 Phenix Auf diesen Beitrag antworten »
Quersummen-Rätsel
Wieviele Datum-Angaben, in der Form TT:MM:JJJJ, haben im gleichen Jahr identische Quersummen?
19.08.2022, 12:39 Phenix Auf diesen Beitrag antworten »
RE: Quersummen-Rätsel
Sorry, es muss natürlich heißen.

Wieviele UNTERSCHIEDLICHE Datum-Angaben …
19.08.2022, 13:02 Huggy Auf diesen Beitrag antworten »
RE: Quersummen-Rätsel
Die Fragestellung ist mir unklar. Was soll das Jahr? Wenn das gleiche Jahr betrachtet wird, hat es auf die Gleichheit von Quersummen doch keinen Einfluss. Außerdem hängt die Zahl der Daten mit gleicher Quersumme von der betrachteten Quersumme ab. Die Quersumme 4 (ohne Jahr) haben z. B. 4 Daten. Bei anderen Quersummen ergibt sich eine andere Zahl von Daten.

Edit, Korrektur: Die Quersumme 2 (ohne Jahr) haben z. B. 4 Daten.
19.08.2022, 13:15 HAL 9000 Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Huggy
Die Quersumme 4 (ohne Jahr) haben z. B. 4 Daten.

Du meinst sicher Quersumme 2: 1.1., 10.1., 1.10. und 10.10.

Bei Quersumme 4 sind es bedeutend mehr als 4 Daten (wenn ich richtig zähle: 18). Augenzwinkern
19.08.2022, 13:19 Huggy Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von HAL 9000
Zitat:
Original von Huggy
Die Quersumme 4 (ohne Jahr) haben z. B. 4 Daten.

Du meinst sicher Quersumme 2: 1.1., 10.1., 1.10. und 10.10.

Ja klar. Dummer Schreibfehler.
19.08.2022, 13:39 Phenix Auf diesen Beitrag antworten »

Die Aufgabenstellung ist doch klar:

01.10.xxxx und 10.01.xxxx sind z.B. unterschiedliche Datensätze mit identischer Quersumme …

… die Frage ist:

Wieviele solcher identischer Datensätze gibt es in einem Jahr?
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19.08.2022, 13:49 Huggy Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Phenix
Wieviele solcher identischer Datensätze gibt es in einem Jahr?

Quark! Identische Datensätze gibt es in jedem Jahr von jedem Datensatz nur einen.

Wenn du aber nach wie vor unterschiedliche Datensätze mit gleicher Quersumme meinst, ist meine Frage noch offen: Das hängt von der betrachteten Quersumme ab. Oder willst du eine Tabelle für alle möglichen Quersummen?
19.08.2022, 14:09 HAL 9000 Auf diesen Beitrag antworten »

Vielleicht willst du ja stattdessen fragen "Wie viele unterschiedliche Quersummen sind möglich?" In dem Fall wäre aber deine obige Frageformulierung sehr weit daneben.
19.08.2022, 14:22 Phenix Auf diesen Beitrag antworten »

Nein, ich frage nicht nach der Anzahl unterschiedlicher Quersummen, sondern nach der Anzahl von Datum-Angaben mit gleicher Quersumme.

Beispiele:

01.02.xxxx und 02.01.xxxx haben die gleiche QS (3)
01.03.xxxx und 03.01.xxxx haben die gleiche QS (4)
01.04.xxxx und 04.01.xxxx haben die gleiche QS (5) usw.

Alle Unklarheiten beseitigt? Gott
19.08.2022, 14:24 HAL 9000 Auf diesen Beitrag antworten »

Dann sollte die Frage präziser so lauten:

Man gebe zu jedem möglichen Quersummenwert die Anzahl zugehöriger Daten an.

Das gesuchte Ergebnis ist dann eine Liste mit 19 Einträgen, die jedem Quersummenwert (ohne Jahresziffern) von 2 bis 20 die Anzahl der Daten mit dieser Tages+Monatsziffern-Quersumme angibt. Klar ist sofort, dass die Summe dieser 19 Einträge in Nichtschaltjahren 365, und in Schaltjahren 366 sein muss, das kann als einfache Probe verwendet werden.


So wie oben bei dir formuliert suchst du jedoch nur nach einer einzigen Zahl, und es war unklar, welche das sein soll.
19.08.2022, 14:35 Phenix Auf diesen Beitrag antworten »

Manche wollen auf dem Schlauch stehen und Aufgabenstellungen nicht so verstehen wie sie formuliert sind. Manche verstehen nur noch die formalisierte Mathematikersprache, die Normalsprache wird dann ganz offensichtlich nicht mehr verstanden … Hammer
19.08.2022, 14:38 Huggy Auf diesen Beitrag antworten »

Du magst die Fragen zu Präzisierung der Problemstellung nicht beantworten. Dann lass es halt bleiben.
19.08.2022, 14:38 Phenix Auf diesen Beitrag antworten »

HAL9000, 365 bzw. 366 ist falsch …

Zu 31.12.xxxx QS(43) gibt es kein Datum mit gleicher QS, weil es 12.31xxxx nicht gibt, oder gibt es sonst noch ein Datum mit QS(43)?
19.08.2022, 14:41 willyengland Auf diesen Beitrag antworten »

Beispiel:
2.1.2022
1.2.2022 haben beide die selbe Quersumme 9.

Dann kommt 9 zweimal vor, 10 dreimal, 11 viermal usw.

Insgesamt:

8 - 1 mal
9 - 2 mal
10 - 3 ...
11 - 4
12 - 5
13 - 6
14 - 7
15 - 8
16 - 9
17 - 10
18 - 11
19 - 12
20 - 12
21 - 12
22 - 12
23 - 12
24 - 12
25 - 12
26 - 12
27 - 12
28 - 12
29 - 12
30 - 12
31 - 12
32 - 12
33 - 12
34 - 12
35 - 12
36 - 12
37 - 11
38 - 11
39 - 10
40 - 10
41 - 8
42 - 8
43 - 6
44 - 6
45 - 5
46 - 3
47 - 3
48 - 1
49 - 1

Summe aller Anzahlen > 1 wäre dann 362.
19.08.2022, 14:42 HAL 9000 Auf diesen Beitrag antworten »

Die Quersumme des Datums 31.12. ist übrigens nicht 43, sondern 7. Was du da berechnest, ist die Summe aus Tages- und Monatszahl - das versteht man landläufig NICHT unter Quersumme.

Und vielleicht liest du mal bitte ganze Sätze: Für das, was ich oben angegeben habe, ist 365 bzw. 366 nicht falsch. Vielleicht habe ich immer noch nicht deine wirklichen Intentionen rausgekriegt - das mag sein. Vielleicht drückst du dich einfach mal weniger verschwurbelt aus. Sicher hat Huggy Recht: Es fehlt wohl der Wille für klare Formulierungen zu sorgen - kann man nichts machen.
19.08.2022, 14:50 Phenix Auf diesen Beitrag antworten »

Ich sehe schon, Rätsel lösen ist nicht deine Stärke, deshalb wünsche ich dir ein möglichst rätselfreies Wochenende Lehrer
19.08.2022, 15:01 Leopold Auf diesen Beitrag antworten »

Datum -> Quersumme

1.1. 2
2.1. 3
3.1. 4
4.1. 5
5.1. 6
6.1. 7
7.1. 8
8.1. 9
9.1. 10
10.1. 2
11.1. 3
12.1. 4
13.1. 5
14.1. 6
15.1. 7
16.1. 8
17.1. 9
18.1. 10
19.1. 11
20.1. 3
21.1. 4
22.1. 5
23.1. 6
24.1. 7
25.1. 8
26.1. 9
27.1. 10
28.1. 11
29.1. 12
30.1. 4
31.1. 5

1.2. 3
2.2. 4
3.2. 5
4.2. 6
5.2. 7
6.2. 8
7.2. 9
8.2. 10
9.2. 11
10.2. 3
11.2. 4
12.2. 5
13.2. 6
14.2. 7
15.2. 8
16.2. 9
17.2. 10
18.2. 11
19.2. 12
20.2. 4
21.2. 5
22.2. 6
23.2. 7
24.2. 8
25.2. 9
26.2. 10
27.2. 11
28.2. 12
29.2. 13

1.3. 4
2.3. 5
3.3. 6
4.3. 7
5.3. 8
6.3. 9
7.3. 10
8.3. 11
9.3. 12
10.3. 4
11.3. 5
12.3. 6
13.3. 7
14.3. 8
15.3. 9
16.3. 10
17.3. 11
18.3. 12
19.3. 13
20.3. 5
21.3. 6
22.3. 7
23.3. 8
24.3. 9
25.3. 10
26.3. 11
27.3. 12
28.3. 13
29.3. 14
30.3. 6
31.3. 7

1.4. 5
2.4. 6
3.4. 7
4.4. 8
5.4. 9
6.4. 10
7.4. 11
8.4. 12
9.4. 13
10.4. 5
11.4. 6
12.4. 7
13.4. 8
14.4. 9
15.4. 10
16.4. 11
17.4. 12
18.4. 13
19.4. 14
20.4. 6
21.4. 7
22.4. 8
23.4. 9
24.4. 10
25.4. 11
26.4. 12
27.4. 13
28.4. 14
29.4. 15
30.4. 7

1.5. 6
2.5. 7
3.5. 8
4.5. 9
5.5. 10
6.5. 11
7.5. 12
8.5. 13
9.5. 14
10.5. 6
11.5. 7
12.5. 8
13.5. 9
14.5. 10
15.5. 11
16.5. 12
17.5. 13
18.5. 14
19.5. 15
20.5. 7
21.5. 8
22.5. 9
23.5. 10
24.5. 11
25.5. 12
26.5. 13
27.5. 14
28.5. 15
29.5. 16
30.5. 8
31.5. 9

1.6. 7
2.6. 8
3.6. 9
4.6. 10
5.6. 11
6.6. 12
7.6. 13
8.6. 14
9.6. 15
10.6. 7
11.6. 8
12.6. 9
13.6. 10
14.6. 11
15.6. 12
16.6. 13
17.6. 14
18.6. 15
19.6. 16
20.6. 8
21.6. 9
22.6. 10
23.6. 11
24.6. 12
25.6. 13
26.6. 14
27.6. 15
28.6. 16
29.6. 17
30.6. 9

1.7. 8
2.7. 9
3.7. 10
4.7. 11
5.7. 12
6.7. 13
7.7. 14
8.7. 15
9.7. 16
10.7. 8
11.7. 9
12.7. 10
13.7. 11
14.7. 12
15.7. 13
16.7. 14
17.7. 15
18.7. 16
19.7. 17
20.7. 9
21.7. 10
22.7. 11
23.7. 12
24.7. 13
25.7. 14
26.7. 15
27.7. 16
28.7. 17
29.7. 18
30.7. 10
31.7. 11

1.8. 9
2.8. 10
3.8. 11
4.8. 12
5.8. 13
6.8. 14
7.8. 15
8.8. 16
9.8. 17
10.8. 9
11.8. 10
12.8. 11
13.8. 12
14.8. 13
15.8. 14
16.8. 15
17.8. 16
18.8. 17
19.8. 18
20.8. 10
21.8. 11
22.8. 12
23.8. 13
24.8. 14
25.8. 15
26.8. 16
27.8. 17
28.8. 18
29.8. 19
30.8. 11
31.8. 12

1.9. 10
2.9. 11
3.9. 12
4.9. 13
5.9. 14
6.9. 15
7.9. 16
8.9. 17
9.9. 18
10.9. 10
11.9. 11
12.9. 12
13.9. 13
14.9. 14
15.9. 15
16.9. 16
17.9. 17
18.9. 18
19.9. 19
20.9. 11
21.9. 12
22.9. 13
23.9. 14
24.9. 15
25.9. 16
26.9. 17
27.9. 18
28.9. 19
29.9. 20
30.9. 12

1.10. 2
2.10. 3
3.10. 4
4.10. 5
5.10. 6
6.10. 7
7.10. 8
8.10. 9
9.10. 10
10.10. 2
11.10. 3
12.10. 4
13.10. 5
14.10. 6
15.10. 7
16.10. 8
17.10. 9
18.10. 10
19.10. 11
20.10. 3
21.10. 4
22.10. 5
23.10. 6
24.10. 7
25.10. 8
26.10. 9
27.10. 10
28.10. 11
29.10. 12
30.10. 4
31.10. 5

1.11. 3
2.11. 4
3.11. 5
4.11. 6
5.11. 7
6.11. 8
7.11. 9
8.11. 10
9.11. 11
10.11. 3
11.11. 4
12.11. 5
13.11. 6
14.11. 7
15.11. 8
16.11. 9
17.11. 10
18.11. 11
19.11. 12
20.11. 4
21.11. 5
22.11. 6
23.11. 7
24.11. 8
25.11. 9
26.11. 10
27.11. 11
28.11. 12
29.11. 13
30.11. 5

1.12. 4
2.12. 5
3.12. 6
4.12. 7
5.12. 8
6.12. 9
7.12. 10
8.12. 11
9.12. 12
10.12. 4
11.12. 5
12.12. 6
13.12. 7
14.12. 8
15.12. 9
16.12. 10
17.12. 11
18.12. 12
19.12. 13
20.12. 5
21.12. 6
22.12. 7
23.12. 8
24.12. 9
25.12. 10
26.12. 11
27.12. 12
28.12. 13
29.12. 14
30.12. 6
31.12. 7

Quersumme -> Häufigkeit

2 4
3 10
4 18
5 23
6 25
7 29
8 30
9 34
10 36
11 36
12 32
13 24
14 19
15 15
16 12
17 9
18 6
19 3
20 1

Ich habe die Liste mit einem kleinen Java-Programm erstellt und stichprobenartig überprüft. Zumindest gibt die Summe der Häufigkeiten 366.
19.08.2022, 15:09 willyengland Auf diesen Beitrag antworten »

Ich glaube, meine Zahlen oben stimme nicht.
19.08.2022, 15:25 Phenix Auf diesen Beitrag antworten »

Hi Leopold,

eine sehr schöne Zusammenfassung, die allein für den Januar zeigt, dass von den 31 Datum-Angaben nur 11 in Frage kommen, die das Kriterium unterschiedliches Datum bei gleichen Quersummen erfüllen, nämlich von:

2.1. (1.2.) bis 12.1.(1.12.)

Alle anderen 20 Datum-Angaben im Januar erfüllen diese Kriterien NICHT.

Bei den anderen Monaten ist das ähnlich, so dass die gesuchte Zahl im Normaljahr unter 200 liegen müsste.
19.08.2022, 15:43 HAL 9000 Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Phenix
Manche wollen auf dem Schlauch stehen und Aufgabenstellungen nicht so verstehen wie sie formuliert sind. Manche verstehen nur noch die formalisierte Mathematikersprache, die Normalsprache wird dann ganz offensichtlich nicht mehr verstanden

Ich lese aus diesen Zeilen die grenzenlose Arroganz, sich selbst als Referenz für Normalsprache zu sehen. Und zugleich die Mathematiker dahingehend zu diffamieren, sie würden Normalsprache nicht verstehen. (Dass sowohl Huggy als auch deine Formulierung als misslungen ansehen, scheint dich überhaupt nicht zu stören.)

Was deine "Normalsprache" betrifft, ist das sogar zutreffend. Allerdings geht das nicht Mathematikern so, sondern jedem einigermaßen logisch denkenden Menschen. Mal sehen, ob bis zum Ende des Threads noch jemand errät, was wirklich das Anliegen war. Nach deinem Beitrag von 15:25 könnte es dies sein

Zitat:
Wie viele Daten erfüllen die Eigenschaft, dass wenn man Tag und Monat vertauscht sich wieder ein gültiges Datum ergibt, welches sich vom Ausgangsdatum unterscheidet?

Sollte das gemeint sein, dann ist das Lichtjahre entfernt von dieser dann nur als grottenschlecht bezeichenbaren Formulierung

Zitat:
Original von Phenix
Wieviele Datum-Angaben, in der Form TT:MM:JJJJ, haben im gleichen Jahr identische Quersummen?

entfernt. Schönes Wochenende noch.
19.08.2022, 15:53 Phenix Auf diesen Beitrag antworten »

Ja, der Leopold hat es kapiert und mich mit produktivem Daten-Material zum Rätsel versorgt, aus dem hervorgeht, dass die Lösung bei < 200 Datum-Angaben liegen muss.

An ihm könntest du dir ein Beispiel nehmen, was Sachlichkeit und bestechende Kompetenz betrifft. : Lehrer
19.08.2022, 15:57 HAL 9000 Auf diesen Beitrag antworten »

Leopold hat alle Quersummen aufgelistet und meine Aussage bestätigt, dass 366 die Summe aller absoluten Häufigkeiten der Quersummen in einem Schaltjahr ist. Du kannst ruhig weiter versuchen, die Mitglieder des Boards gegeneinander auszuspielen, es wird dir schwerlich gelingen, so borniert wie du dabei vorgehst.
19.08.2022, 15:59 Huggy Auf diesen Beitrag antworten »

Mein Urteil zu Phenix ist gefällt: Er kann nicht klar formulieren und es ist sinnlos, mit ihm zu diskutieren.
19.08.2022, 16:01 HAL 9000 Auf diesen Beitrag antworten »

Das allein wäre ja nicht so schlimm, man kann es ja lernen. Aber nicht, wenn man diese Beratungsresistanz gepaart mit Unverschämtheit zeigt.
19.08.2022, 16:06 Phenix Auf diesen Beitrag antworten »

@HAL9000
Du hast es immer noch nicht verstanden, dass es bei meinem RÄTSEL nicht um die Summe der QS-Inzidenzen geht, sondern um die Anzahl von unterschiedlichen Datum-Angaben mit gleicher Quersumme geht.
Schade, dass du dieses Rätsel einfach nicht verstehen kannst oder willst.
19.08.2022, 16:11 Phenix Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von HAL 9000
Das allein wäre ja nicht so schlimm, man kann es ja lernen. Aber nicht, wenn man diese Beratungsresistanz gepaart mit Unverschämtheit zeigt.


Oh weia, du meinst sicher LEHREN, oder? traurig
19.08.2022, 16:14 Leopold Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Phenix
Ja, der Leopold hat es kapiert und mich mit produktivem Daten-Material zum Rätsel versorgt, aus dem hervorgeht, dass die Lösung bei < 200 Datum-Angaben liegen muss.

An ihm könntest du dir ein Beispiel nehmen, was Sachlichkeit und bestechende Kompetenz betrifft. : Lehrer


Ich habe mich gelegentlich auch schon mit HAL und anderen auseinandergesetzt. Hier bekommst du es aber sicher nicht hin, uns gegeneinander auszuspielen. Denn wenn es um mathematische Wahrheit geht, sind wir uns gänzlich einig. Ich mag mich mit anderen über alles Mögliche streiten. Wenn der andere aber sagt, werde ich ihm nicht widersprechen, nur um einen mathematischen Fehler zu vertuschen.

Im übrigen habe ich deinen Eröffnungsbeitrag auch nicht verstanden, aber nach Lesen einiger weiterer Beiträge mir selbst die Aufgabe gestellt, diesen Problemkreis mit einem kleinen Programm und etwas Datenmaterial zu untersuchen. Was dein eigentliches Anliegen ist, weiß ich auch nicht.
19.08.2022, 16:15 Phenix Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Huggy
Mein Urteil zu Phenix ist gefällt: Er kann nicht klar formulieren und es ist sinnlos, mit ihm zu diskutieren.


Nur weil du meine Formulierung nicht verstehst, bedeutet das noch lange nicht, dass ich nicht formulieren kann. Du solltest deine Meinung nicht mit Fakten gleichsetzen.
19.08.2022, 16:19 Steffen Bühler Auf diesen Beitrag antworten »

Ok, jetzt will ich es auch verstehen:

Zitat:
Original von Phenix
die allein für den Januar zeigt, dass von den 31 Datum-Angaben nur 11 in Frage kommen, die das Kriterium unterschiedliches Datum bei gleichen Quersummen erfüllen, nämlich von:

2.1. (1.2.) bis 12.1.(1.12.)

Alle anderen 20 Datum-Angaben im Januar erfüllen diese Kriterien NICHT.


Warum? Der 13.1. hat die Quersumme 5, das gilt doch auch z.B. für den 4.1., den 12.2. etc.
19.08.2022, 16:19 Phenix Auf diesen Beitrag antworten »

Ich glaube Rätsel sind nichts für euch, denn sie scheinen euch rätselhaft zu bleiben, oder Leopold? Gott
19.08.2022, 16:22 Huggy Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Phenix
Zitat:
Original von Huggy
Mein Urteil zu Phenix ist gefällt: Er kann nicht klar formulieren und es ist sinnlos, mit ihm zu diskutieren.

Nur weil du meine Formulierung nicht verstehst, bedeutet das noch lange nicht, dass ich nicht formulieren kann. Du solltest deine Meinung nicht mit Fakten gleichsetzen.

Du kannst ja mal eine Umfrage starten, wie viele hier im Forum mein Urteil teilen?
19.08.2022, 16:22 Leopold Auf diesen Beitrag antworten »

Es ist gar nicht so einfach, eine mathematische Aufgabe sprachlich korrekt abzufassen. Es ist auch keine Schande, wenn einem das nicht sogleich gelingt. Dann sollte man aber, wenn andere einen darauf hinweisen, im Gespräch mit ihnen klären, was gemeint ist. Das ist ein Prozeß und kann etwas dauern. Einfach nur zu sagen "du bist dumm, du verstehst nichts", ist da nicht der Weisheit letzter Schluß.
19.08.2022, 16:23 Phenix Auf diesen Beitrag antworten »

Steffen, den 1.31. gibt es nicht, hätte aber die gleiche QS(5).
19.08.2022, 16:25 Leopold Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Huggy
Du kannst ja mal eine Umfrage starten, wie viele hier im Forum mein Urteil teilen?


Ich würde an dieser Umfrage nicht teilnehmen. Unser Freund liegt bereits am Boden. Er weiß es auch, kann es aber nicht zugeben. Auf ihn nun weiter einzuschlagen, ist nicht ritterlich.
19.08.2022, 16:28 Phenix Auf diesen Beitrag antworten »

@Leopold, ich habe mir alle erdenkliche Mühe gegeben und das Wort DUMMHEIT habe ich nicht verwendet, du solltest auf die letzten Meter nicht unsachlich werden … Big Laugh

Es ist übrigens auch keine Schande, wenn man eine Aufgabenstellung nicht gleich versteht, oder Leopold? Lehrer
19.08.2022, 16:31 Steffen Bühler Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Phenix
Steffen, den 1.31. gibt es nicht, hätte aber die gleiche QS(5).

Ah, deswegen darf dann der 31.1. nicht mitgezählt werden, denn Monat und Tag müssen beim Vertauschen wieder ein gültiges, aber unterschiedliches Datum ergeben. Sorry, diesen Hinweis hab ich überlesen.
19.08.2022, 16:34 HAL 9000 Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Steffen Bühler
Sorry, diesen Hinweis hab ich überlesen.

Der ist im Eröffnungsbeitrag mit unsichtbarer Tinte geschrieben: Nur Phenix und Chuck Norris können die lesen.
19.08.2022, 16:35 Phenix Auf diesen Beitrag antworten »

@Steffen, vielleicht dämmert es dir ja so langsam im Sinne einer Götterdämmerung frei nach Wagner …
19.08.2022, 16:38 Phenix Auf diesen Beitrag antworten »

@HAL9000
Du hast ganz offensichtlich meine erklärenden Zusatzkommentare nicht gelesen …
19.08.2022, 16:42 Leopold Auf diesen Beitrag antworten »

Wag dich nicht auf vermintes Gelände. In der Götterdämmerung "dämmert" es den Göttern nicht etwa im Sinne der umgangssprachlichen Wendung "mir dämmert es". Vielmehr liegt am Ende des Dramas die ganze verlogene Welt mit den Göttern, den Riesen und den Zwergen in Trümmern. Genauer gesagt geht sie in Flammen auf. Die Welt ist wieder in den Urzustand der Unschuld zurückversetzt. Wie es danach weitergeht, bleibt offen.
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