Rätselhafte Gewichtsbeziehungen

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Phenix Auf diesen Beitrag antworten »
Rätselhafte Gewichtsbeziehungen
Eine Familie setzt sich aus 5 Personen zusammen, dem
Vater V, der Mutter M und den Töchtern Ina I, Grete G und Sabine S.

Bekannt ist:
1.) Die Masse des Vaters ist ohne Rest durch 3 teilbar.
2.) Die Masse der Mutter ist ohne Rest durch 2 teilbar.
3.) Die Maßzahl der Massen einer jeden Töchter ist 2stellig und prim.
4.) Die Differenz aus der Masse von Vater und Mutter ergibt die größte einstellige Primzahl, der Vater ist schwerer als die Mutter.
5.) Die Summe der Massen von Vater und Mutter ergibt eine 3stellige Primzahl a * 10² + b* 10¹ + c * 10⁰ . In dieser sind die Ziffern a und c vertauschbar ohne dass sich der Zahlenwert ändert. Die Summe aus allen 3 Ziffern a, b und c ist gleich dem Quadrat der kleinsten Primzahl vermehrt um die Ziffer 1.
6.) Die Summe aus den Massen von Vater und Mutter ist kleiner als 150 kg.
7.) Sabine wiegt 10 kg weniger als Ina.
8.) Bildet man die Differenz aus der Masse der Mutter und der Masse von Ina, ergibt dies die größte einstellige Quadratzahl.
9.) Grete ist leichter als Ina, aber schwerer als Sabine..

Wieviel kg bringt jedes Familienmitglied auf die Waage?
Finn_ Auf diesen Beitrag antworten »

code:
1:
2:
3:
4:
5:
6:
from hashlib import sha256

def hash_value(a):
    return sha256(str(a).encode("ascii")).hexdigest()

print(hash_value([V, M, I, G, S]))

834ae357cda4378fbe60d418e183e93aee318093e34d1c2f2f33281c88e48b8d
HAL 9000 Auf diesen Beitrag antworten »

Kann ich bestätigen. Sofern man

Zitat:
Original von Phenix
8.) Bildet man die Differenz aus der Masse der Mutter und der Masse von Ina, ergibt dies die größte einstellige Quadratzahl.

nur im Betragssinne versteht (schließlich wurde bei 4. auch nochmal zur Absicherung "der Vater ist schwerer als die Mutter" angefügt - eine solche Absicherung fehlt hier bei 8. ... ) gibt es noch ein zweites Lösungstupel mit Hashwert

b3b517d88c6430eeaa1a8c64693fbd7b0632e020de5fcfacc80f131537097112
klauss Auf diesen Beitrag antworten »
RE: Rätselhafte Gewichtsbeziehungen
Hm, codierte Werte, die man offenbar nicht ohne weiteres entschlüsseln kann.
Ich sehe aber von einer eigenen Komplettlösung ab und sage nur, dass b=3 entscheidend für die rasche Bestimmung aller 5 Massen ist.

Die Formulierung
Zitat:
Original von Phenix
vermehrt um die Ziffer 1

ist übrigens nicht korrekt.
HAL 9000 Auf diesen Beitrag antworten »

Ein Hash ist ja auch nicht zum Entschlüsseln da. Augenzwinkern
Phenix Auf diesen Beitrag antworten »

… manche Rätsel überfordern die Mathe-ELITE, oder?
 
 
Phenix Auf diesen Beitrag antworten »

Lösung

V = 69 kg
M = 62 kg
I = 53 kg
G = 47 kg
S = 43 kg
HAL 9000 Auf diesen Beitrag antworten »

Andere wiederum verstehen nicht, dass mit Finns Python-Code oben der Hashwert der Lösung berechnet werden kann - natürlich wenn man die richtigen Werte von V,M,I,G,S dort einsetzt.
Finn_ Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von HAL 9000
Ein Hash ist ja auch nicht zum Entschlüsseln da. Augenzwinkern

Interessanterweise kann man sich mit einer gut erdachten kryptografischen Hashfunktion mit wenig Aufwand ein Verschlüsselungsverfahren in Form einer Stromchiffre basteln. Die Hashwert-Berechnung wird zunächst mit dem 256 Bit langen Schlüssel und ggf. mit einer Nonce (Number used exactly once) gesalzen. Zu diesem Zustand wird jeweils der Zählerwert 0, 1, 2, 3 usw. gehasht und die Berechnung anschließend finalisiert, womit jeweils 256 Bit Zufallsdaten, Schlüsselstrom genannt, entstehen. Der Schlüsselstrom wird mit den Klardaten bitweise XOR verknüpft um die Geheimdaten zu erhalten.

Der Schlüsselstrom einer Stromchiffre verhält sich vom Wesen her wie ein One-Time-Pad, weshalb dieser nur ein einziges Mal verwendet werden darf. Die Nonce ist genau dafür da, die versehentliche mehrfache Nutzung desselben Schlüsselstroms zu verhindern.

Man kann übrigens fast trivial beweisen, dass dieses Verfahren perfekt sicher ist, sofern die Hashfunktion als ideal vorausgesetzt wird, also ein sogenanntes Zufallsorakel darstellt. Eine längere Erläuterung findet sich hier:

Matthew Green: What is the Random Oracle Model and why should you care? (Part 2).

Die Nonce wird in dem Artikel als IV (initial vector) bezeichnet.
ticktack Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
… manche Rätsel überfordern die Mathe-ELITE, oder?


So ganz ohne Provokationen geht es offenbar nicht.

Man bekommt allgemein auch den Eindruck als ginge es im Kern nur darum irgendwann mal eine Aufgabe abzuschreiben, die hier nicht gelöst werden kann.

Ein eigener Lösungsweg oder irgendwelche gezielten Nachfragen werden im Eingangsbeitrag nicht gestellt, es steht einfach nur ganz unpersönlich die Aufgabe da und fertig.

Eigentlich sollte man als Antworter daher (so wie hier) immer nur stets genau so nüchtern die Lösung hinschreiben und damit ist der Fragesteller dann genau so schlau wie vorher.

Dass ab und zu dann doch ausführliche Lösungswege- und diskussionen passieren, liegt eigentlich nur daran, dass manche einfach dem Drang etwas zu beweisen und niederzuschreiben (obwohl nicht gefordert) nicht widerstehen können.

Eine in meinen Augen merkwürdige und vorher nicht da gewesene Linie, dir hier offenbar geduldet wird.
Offenbar ist es nun völlig in Ordnung, dass man auch ohne eigene Ansätze und Gedanken irgendwas fragt (sprich den Hinweis in jeder Eingabemaske bei einer neu gestellten Frage ignoriert) und jeder kann dann selbst entscheiden, ob er darauf eingeht oder nicht (wie der Moderator mythos letztlich in mehreren Threads bestätigt hat).

Mal sehen wie sehr das in Zukunft noch ausarten wird, wenn noch weitere User sich daran ein Beispiel nehmen werden.
sulo Auf diesen Beitrag antworten »

@ticktack alias kreisbetrag alias binoom alias usw. usf.
Sei gewiss, User wie Phenix sind eine Seltenheit im Board, da wird ganz gewiss nichts ausarten.
Davon abgesehen haben eine Menge Leute Interesse an Phenixs Threads, wie an den hohen Besucherzahlen zu sehen ist. Augenzwinkern
Phenix Auf diesen Beitrag antworten »

Hallo @ticktack,

würdest du deinen Kommentar denn noch mal so schreiben (s.o.), nachdem ich dich freundlich daran erinnert habe, dass es sich hier nur um ein

Rätsel

mit einem sehr ausführlichen und persönlich gehaltenen Text handelt?
klauss Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Phenix
… manche Rätsel überfordern die Mathe-ELITE, oder?


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Elvis Auf diesen Beitrag antworten »

Elite kann man nicht überfordern, nur unterfordern. Hier gibt es keine Elite, nur normale Menschen und solche, die normale Menschen für elitär halten.
Phenix Auf diesen Beitrag antworten »

Bitte nicht abschweifen, sondern ausschließlich beim Rätsel bleiben, das ich inzwischen gelöst habe …

Danke für das Interesse, es ist alles gesagt/geschrieben und ich bin jetzt raus!
Elvis Auf diesen Beitrag antworten »

Wieso ist eine Antwort auf deine Frage von heute 04:02 eine Abschweifung? Wenn du keine Antwort möchtest, musst du nicht fragen.
HAL 9000 Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Phenix
Bitte nicht abschweifen, sondern ausschließlich beim Rätsel bleiben, das ich inzwischen gelöst habe

Dieses inzwischen deute ich mal so, dass du schon wieder die Boardregeln verletzt hast: Die Rätselrubrik ist da für Rätsel, deren Lösung der Poster bereits bei Threaderstellung kennt.

Aber ist vermutlich eh gelogen: Du postest ja generell meistens Sachen, die du dir irgendwo (samt Lösung) angelesen hast ohne sie wirklich zu verstehen, und tust hier dann so, als hast du selbst die Lösung gefunden - was für ein Held...
Phenix Auf diesen Beitrag antworten »

@HAL9000
Ich kenne die Lösung meiner Rätsel selbstverständlich IMMER bei Threadstellung …
Sonst wären es ja keine Rätsel, oder HAL9000?
HAL 9000 Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Phenix
Ich kenne die Lösung meiner Rätsel selbstverständlich IMMER

Vielleicht die reinen Zahlenwerte, aber sehr oft nicht die Begründung, warum das die einzige Lösung ist. Ist z.B. hier zu besichtigen, und man findet weitere solche Threads.
Phenix Auf diesen Beitrag antworten »

Was für ein Unsinn, denn es geht allein um die Lösung, denn danach fragen Rätsel in der Regel …

Rätsel sollen unterhalten, überraschen und erfreuen …
HAL 9000 Auf diesen Beitrag antworten »

Das ist dann wohl Vorwärtsverteidigung, wenn derjenige, der hier seit Wochen den meisten Unsinn erzählt (allein der Quersummenthread hat einen Unsinnsvorrat für Jahre angehäuft) dieses dann anderen anhängen will.
Elvis Auf diesen Beitrag antworten »

Was für ein Unsinn, bei einem guten Rätsel geht es immer um den Spaß am Denken und darum, was man dabei lernen kann.
Phenix Auf diesen Beitrag antworten »

Also ich halte Spaß am Denken für sehr
unterhaltend.

Der Lerneffekt ist dabei ott
überraschend.

Deshalb halte ich Rätsel für sehr
erfreulich.
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