rubiks cube

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flixgott Auf diesen Beitrag antworten »
rubiks cube
hallo,
hat schon mal jemand was davon gehört, dass es größere würfel als den 5x5x5 gibt? info darüber würde mich sehr interessieren!
DeGT Auf diesen Beitrag antworten »

Es gibt einen mit 5*5*5? Ich kenne nur den dreier.

Falls du einfach auf der Suche nach einem ähnlichen Rätsel sein solltest:
Hier hab ich mal so was in der Art programmiert.
flixgott Auf diesen Beitrag antworten »

also ich habe gerade eine mail von einem rubik-spielzeug-händler bekommen und der meinte, dass es bisher für den 6er nur konstruktions pläne gibt.. schade eigentlich.. aber wenn jemand irgenwelche seiten mit lösungsalogithmen für den 4er und den 5er kennt währe ich auch interessiert (hab danke prüfungsstress im moment nicht so die zeit zum ausgiebigen googlen)
SomeoneElse Auf diesen Beitrag antworten »

Mach mal dein Google auf und goole nach
"Rubik's Revenge"
"Professor's Cube"
gegebenenfalls in Kombination mit "Solution".
Du solltest fündig werden, ich habe eine Lösung für den 5x5x5 schonmal "am lebenden Objekt" ausprobiert.

Lösungen findest zu z.B. hier:
http://jjorg.chem.unc.edu/personal/monroe/cube/rubik.html
(von dieser Seite hab ich meine 5x5x5-Lösung)
flixgott Auf diesen Beitrag antworten »

danke soweit.. dann werd ich mal warten bis meiner kommt und dann rumprobieren.. ich kenn nur algorithmen, die von grundauf anders ran gehen.. an die notation muß ich mich auch erstmal gewöhnen..
Calvin Auf diesen Beitrag antworten »

Yeah, Rubiks rulez Gott

Unter http://www.geocities.com/abcmcfarren/math/math.htm gibt es auch eine schön anschauliche Lösung für den Professors Cube (5x5x5) und den Revenge (4x4x4). Die Notation ist quasi die gleiche wie auf der weiter oben angegebenen Seite. Das ist zwar gewöhnungsbedürftig, aber durchaus sinnvoll und platzsparend. Man gewöhnt sich relativ schnell dran.

Wenn es eine Lösung sein soll, die sich leicht auswendig lernen läßt, dann empfehle ich das Buch "Die gemeinsame Strategie" von Prof. Dr. Kurt Endl. Dort wird (wie der Titel schon vermuten läßt Augenzwinkern ) eine Lösung für alle 4 Rubiks-Würfel gezeigt, die jeweils aufeinander aufbauen. Außerdem werden dort nur sehr wenige und einfache Algoritmen verwendet. Könnte allerdings sein, dass das Buch nur noch gebraucht erhältlich ist.

Ansonsten viel Spaß mit dem Würfel :] Und immer vorsichtig drehen. Ist bauartbedingt ziemlich instabil Big Laugh
 
 
flixgott Auf diesen Beitrag antworten »

also ich hab mir jetzt den 5er vbesorgt und mußte leider feststellen, das dieses plagiat nicht sehr toll ist. er läßt sich schwer bis gar nicht drehen und macht den anschein, als ob er bald zerfällt. insofern habe ich mich mal nach den original rubiks professor würfeln umgesehen und habe ihn bisher ausschließlich in den usa gefunden. kennt hier jemand eine bezugsquelle für die originale (kantenlänge 7cm und nicht 6cm) bzw gibt es interessent an den originalwürfeln (so dass ich, wenn ich schon teuer in den usa bestellen muß, vielleicht gleich mehrere nehme)??
Calvin Auf diesen Beitrag antworten »

Ich habe meinen von www.puzzle-shop.de Allerdings weiß ich nicht, ob dort nach wie vor ein Original verkauft wird, da ich meinen schon vor 2 Jahren gekauft habe. Einfach mal nachfragen.

Edith sagt: Sehe ich das richtig, dass www.mefferts.com den 5er Würfel für 28$ weltweit versandkostenfrei versendet? (auf der Startseite auf "special" klicken)

Gruß
Tobi
flixgott Auf diesen Beitrag antworten »

also die im puzzel shop sind nicht die originalen, zumindestens haben sie auch eine kantenlänge von 6cm.. das mefferts.com erscheint mir auch gerade ein bischen zu gut.. ich werd da mal anfragen.. zumal auch nicht explizit da steht wie lang die kanten sind, sprich ob das ein original von rubik ist. aber auf jeden fall erstmal DANKE!

ich hab mir mal gedanken zum dreier gemacht und suche im moment ein paar mathematische betrachtungen zum 3er spezielle und zu den größeren im allgemeinen. bisher habe ich im wesentlich seiten gefunden, die nicht mehr als einen lösungsalgorithmus und vielleicht noch eine berechnung der gesamtkombinationen liefern. gibt es dazu literatur bzw internetseiten (oder vielleicht sogar hier aktive leute) die ein bischen tiefer in den mathematischen background eindringen?
Calvin Auf diesen Beitrag antworten »

Unter http://www.rubikfan.de/ gibt es auch noch Würfel zu kaufen. Ich weiß aber auch hier nicht, ob es Original oder Plagiate sind.

Definitiv ein Original (aus USA) gibt es unter https://secure.rubiks.com/lvl3/index_lvl...sic&lvl4=cubprf

Was die Background-Infos angeht, kann ich dir nicht unbedingt weiterhelfen. Aber in der Linkliste von www.speedcubing.com sind ein paar Yahoo-Groups zu Rubiks verlinkt. Vielleicht findest du da einen Freak, der dir mehr sagen kann. Ich beherrsche speedcubing zwar auch ganz gut, aber ich benutze nur Algorithmen, die andere sich vorher ausgedacht haben Big Laugh

Aber ich werde auch mal weitersuchen. Du hast mich jetzt motiviert, mal ein bißchen hinter die Kulissen des Würfels zu blicken Augenzwinkern

Gruß
Tobi
riwe Auf diesen Beitrag antworten »

da gibts eine lösung in einem uralten SPIEGEL und im scientific american,muß alles erst suchen.

kannst du excel?
da hab ich ein programm gefunden, das recht schön funktioniert,
das kann ich dir schicken, bzw. den link suchen
gruß
werner
flixgott Auf diesen Beitrag antworten »

excel von microsoft? das kenn ich...
was genau verbrigt sich denn hinter speedcubing? ich hab den 3er früher mal in 1:30 minuten geeschafft.. allerding hab ich da im schnitt so zwischen 90 und 120 züge gebraucht.. eigentlich sollte es ja immer(?) möglich sein ihn mit etwa 40 bis 50 zügen zu richten. ich hab auf speedcube auch gesehen, dass die i.d.R. einen algorithmus nutzen, der zu erst einen 2x2 würfel dann einen 2x2x3 quader und dann den rest richtet.. wieviele verschieden algorithmen kannst du denn?
vom rubikfan habe ich meine würfel.. naja und das sind nur die 6cm würfel.. mir wurde jetzt einer angboten, allerding für 45€ plus versand, das erscheint mir sehr teuer..
ich hier noch eine sehr gute seite.. vorallem die 13 beispiele sind nicht schlecht!!
Calvin Auf diesen Beitrag antworten »

Hi flixgott,

speedcubing ist einfach der Versuch, den Würfel so schnell wie möglich zu lösen. Es gibt einige Leute, die das im Schnitt deutlich unter 20 Sekunden schaffen. Inzwischen werden sogar Welt- und Europameisterschaften organisiert (zugegeben: letztes Jahr war es erst das zweite mal nach 1980 Augenzwinkern ) Du kannst dir auch ein paar Videos bei speedcubing.com oder rubiks.dk anschauen. Wenn man nur zuschaut, sieht das ziemlich verrückt aus Big Laugh Es gibt auch noch die Varianten, den Würfel blind oder einhändig zu lösen. Ist aber erheblich schwieriger Augenzwinkern Klick dich einfach mal ein bißchen durch www.speedcubing.com Ist IMHO sehr interessant.

Ich brauche ca. 25 Sekunden für 50-60 Züge. Ich mache es ein bißchen anders, als von dir beschrieben. Zuerst setze ich die 4 Kantenwürfel der oberen Seite (also das Kreuz). Dann setze ich jeweils einen passenden Eckwürfel und den zugehörigen Kantenwürfel in der 2. Ebene gleichzeitig. Damit entsteht auch dieser 2x2x3-Quader. Die Algorithmen gibt es unter http://www.speedcubing.com/f2l.html Du kannst auswählen, wie du den Würfel hälst (Kreuz oben, Kreuz unten oder Kreuz links). Diese Algorithmen sind übrigens relativ einfach zu erlernen wenn man beobachtet, welchen Weg die einzelnen Steine gehen und man spart eine ganze Menge Zeit. Alleine damit schafft man den Würfel problemlos unter einer Minute.

Danach drehe ich alle Würfel der letzten Ebene gleichzeitig, ohne auf deren genaue Position zu achten. Das ist der Teil, der am schwierigsten zu erlernen ist, weil dazu fast 50 verschiedene Algorithmen zu erlernen sind. Anfangs kann man sich mal darauf beschränken, erst die Kanten und dann die Ecken zu drehen. Das ist deutlich weniger Lernaufwand und man verliert nur relativ wenig Zeit.

Zum Schluß bringe ich alle Würfel der letzten Fläche gleichzeitig an die richtige Stelle. Diese Algorithmen sind teilweise einfach zu erlernen.

Dazu kommt noch viel Übung, ein mit Silikonspray präparierter Würfel und ein bißchen Fingerfertigkeit. Manche kurze Kombinationen (z.B. L' U' L) lassen sich extrem schnell drehen :-)

Die Methode auf der von dir beschriebenen Seite habe ich auch schon probiert. Aber ich bin damit nicht zurecht gekommen, weil ich es schon gewohnt war, von oben nach unten zu arbeiten.

Wenn du daran interessiert bist und mit der Notation auf den oben genannten Seiten nicht zurecht kommst, dann kann ich mal suchen, ob ich meine Aufzeichnungen noch habe. Ich habe mir alle Algorithmen für die letzte Ebene nochmal grafisch aufgeschrieben und als HTML-Seite gespeichert.

BTW 45 Euro plus Versand für den 5er Würfel? Für eine neuen oder gebrauchten? Das erscheint mir auch sehr teuer.

Gruß
Tobi
flixgott Auf diesen Beitrag antworten »

ich gehe mal davon aus, das der würfel neu ist.. und wenn ich ihn in amiland bestelle komme ich ja mit versand und zoll auf ähnliche preise (zumindestens, wenn ich nur einen nehme) mal sehen, noch hab ich ja einen 5er..

interessiert bin ich auf jeden fall, mach dir aber nicht zuviel mühe, bin im moment eh erstmal mehr am matrial sammeln.
pimaniac Auf diesen Beitrag antworten »

Zum ursprünglichen Thema... Ja es gibt einen 6x6x6 Würfel, hab mal ein Bild von einem Spaßhalber hergestellten gesehen, die Dinger werden aber ned produziert... das Problem an der Sache kann man sich leicht überlegen. wenn man die oberste Schicht von einem 5x5x5 um 45° dreht, steht das äußerte Würferl noch knapp nicht vollständig über dem Rest des Würfels hinaus. Beim 6x6x6 (kann man sich leicht ausrechnen) geht sich dass nicht mehr aus und der Würfel würde im Freien schweben müssen was die Konstruktion ungleich schwieriger und instabiler macht.
flixgott Auf diesen Beitrag antworten »

vielleicht sollte man mal über eine elektronische variante nachdenken, wo die einzelflächen nur noch farbig beleuchtet werden.. fraglich währe nur, wei man dann dreht, bzw drehbewegung andeutet
pimaniac Auf diesen Beitrag antworten »

elektronisch gibts sogar simulationen von 20x20x20 Würfel... check mal http://www.puzzlingaddiction.com

Lg pi
flixgott Auf diesen Beitrag antworten »

hmm das kenn ich schon, aber so meinte ich das nicht, ich will schon noch was 'in der hand' haben...
pimaniac Auf diesen Beitrag antworten »

hab da was für dich gefunden
kölle93 Auf diesen Beitrag antworten »
speedcubing, wie?!
hey also zu dem 5*5*5 würfel hab ich keine ahnung...aber mich interresiert was anderes und zwar würde ich gerne speedcubing lernen doch ich finde nichts gescheites wie es funktionierren soll, wenn einer einen tipp mit einer internet seite hat bitte bei mir melden...danke =)
_____________________________

jap das wär cool =)
PrototypeX29A Auf diesen Beitrag antworten »

Kann man das Lösen eines N*N*N Rubikwürfels nicht auf das (N-2)-fache Lösen eines 3*3*3 zurückführen?
katatonie Auf diesen Beitrag antworten »

Schau am besten mal bei www.cubikon.de oder www.cube4you.com vorbei.

Ich bin Speedcuber. smile
Löse den 3x3x3 im Durchschnitt in 18 Sekunden, Blind in ca. 2-3 Minuten (Memorisierung+Exekution); mache auch Speedblindfold Cubing, Multiple Blindfoldcubing und die 2x2x2, 4x4x4, 5x5x5 natürlich auch.

Gibt schon etliche Varianten und andere interessante Puzzles wie Megaminx, Pyraminx, Square -1 etc.
Matahari Auf diesen Beitrag antworten »
4x4
Hallöchen,
haben meinem Jüngsten gerade den 4x4 gekauft. Hätte nun gerne die Lösung dazu, finde aber nur eine unverständliche und mehrere Engelische im Netz!
Kann mir jemand weiterhelfen? MIt dem Englischen ists nicht so weit her..........

Grüße ins Land, die Spionin
katatonie Auf diesen Beitrag antworten »

Hallo!

Das ausführlich zu erklären würde hier wohl den Rahmen sprengen aber ich kann es ganz grob erklären:

Zuerst muss man alle Zentren lösen; wichtig ist, daß man hier das richtige Farbschema beachtet (weiß gegenüber gelb etc.).

Dann muss man die Kantenpaare bzw. Mitteltelteilchen zusammenfügen; wenn man das hat, dann kann man den Würfel wie einen 3x3x3 lösen.

Bie den Edge/Mittelteilchen kann es allerdings zu einer Parity situation kommen und danach gibt es ebenfalls noch zwei mögliche Parity-Fälle, für die man Algorithmen kennen muss; im Grßen und Ganzen geht das allerdings alles intuitiv. smile

Ich habe zwei Bilder anghängt; im ersten sieht man den 4x4x4 mit gelösten Zentren und im zweiten mit gelösten Edges - damit nichts mißverstanden wird. Augenzwinkern

Hoffe, daß das ein bißchen geholfen hat.
Matahari Auf diesen Beitrag antworten »

Hi
danke schon mal, habs mal versucht, bin aber gescheitert!!!!
................
verwirrt
katatonie Auf diesen Beitrag antworten »

bei was? den zentren?
Matahari Auf diesen Beitrag antworten »

ja klaro, da fing es schon an. hatte ne andere lösung, bei welcher ich, wie bei dem dreier, die erste seite machen sollte.
mache ich das erste zentrum, und dann dann zweite...........oh no, lieber keine einzelheiten. bin aber auch kein cuber...... erst recht kein speedcuber, sondern nen normalo;-) verwirrt
katatonie Auf diesen Beitrag antworten »

es gibt natürlich mehrere versch. lösungswege. smile

wo genau liegt denn das problem?
Matahari Auf diesen Beitrag antworten »

oh man, ich komme zu nix mehr!!!!!!!! Bin gefangen in den Fängen
!
Habe jetzt schon einiges fertig, nun verzweifel ich daran, die untersten Ecken zu kippen.
Habe die oberen Ebenen fertig, die unteren Ecksteine sitzen richtig und 2 müssen gekippt werden. Da tut sich nix. 2 bleiben immer falsch.grrrrrrrrr

Hammer
katatonie Auf diesen Beitrag antworten »

kannst du eventuell ein bild posten? Augenzwinkern
Matahari Auf diesen Beitrag antworten »

dies ist mein letztes Problem.
Weiss aber auch nicht so genau, wie ich es bis hierher geschafft habe............ Teufel
Matahari Auf diesen Beitrag antworten »

hier der rest...........
katatonie Auf diesen Beitrag antworten »

hallo!

also bis auf zwei paare solltest du alle schaffen.

am schluss sollten nur noch zwei paare übrigbleiben; das ist dann ein parity-fall und dafür gibt es einen speziellen algorithmus. bist du mit der notation vertraut? (z.b. F2, L, R', r etc.)
Matahari Auf diesen Beitrag antworten »

nicht wirklich.
ich bin echt nen absoluter neuling......... ich meine, den dreier kann ich mal eben so machen, aber der 4er schafft mich total.
katatonie Auf diesen Beitrag antworten »

ok. Augenzwinkern

aber wie gesagt; ein paar solltest du noch schaffen; also ein kantenpaar. es sind jetzt ja noch drei übrig, oder?

daraus machst du jetzt einfach zwei und dann brauchst du einen algorithmus. smile
Matahari Auf diesen Beitrag antworten »

sorry, verstehe nur bahnhof.
es sind alles 8 kantensteine nicht richtig. auf jeder seite ist ein kantenstein an der richtigen stelle, aber falschgekippt.der andere ist komplett falsch. und was ist ein algo irgendwas??????
katatonie Auf diesen Beitrag antworten »

Die Kanten sind die Mittelteilchen.

In deinem ersten Bild sieht man das blau-orange und das blau-weiße Mittelteilchen.
Die gehören aber nicht zusammen. Du suchst dir jetzt z.B. das zweite blau-weiße Teilchen (das muss bei irgendeinem Paar sein, das auch noch nicht zusammenpasst) und fügst es mit diesem blau-weißen Mittelteilchen zusammen.

Dann hast du ein korrektes Mittelteilchenpaar.

Soweit klar?

Das ganze kannst du intuitiv solange machen, bis nur noch zwei ungelöse (d.h. nicht richtige) Paare übrig bleiben. Wenn du soweit bist, dann benötigst du einen Algorithmus...du verwendest beim Lösen des 3x3x3 sicherlich auch einige Algorithmen.

Das sind bestimmte Zugfolgen die du immer wieder durchführst um ein bestimmtes Ergebnis zu erzielen; z.B. ein bestimmtes Teil zu kippen oder ähnliches.

Ich weiß nicht, wieviele Paare bei deinem 4x4x4 noch ungelöst sind.
Ich glaube aber, das 4 Paare ungelöst sind (auf den beiden Fotos sieht man insgesamt 4 ungelöste Paare).


Ich sehe z.B. ein Paar mit einem rot-blauen und einem blau-weißen Steinchen (2.Foto unten) und auf dem ersten Foto ein Paar mit einem blau-weißen und einem orange-blauen Teilchen (1. Foto).

Du musst jetzt zum Beispiel die beiden blau-weißen Steinchen irgendwie zusammenfügen, sodass sie also zusammen ein gelöstes Paar ergeben.
Dabei musst du natürlich beachten, dass du keine anderen gelösten Paare zerstörst (das geht eigentlich recht einfach und intuitiv).

Dann hast du nur noch drei ungelöste Paare...dann kannst du noch eines Lösen und es bleiben zwei Paare übrig; dann bist du an der Stelle angekommen, an der es rein intuitiv eigentlich nicht mehr weitergeht. Augenzwinkern
AD Auf diesen Beitrag antworten »

Ich sehe hier den Rubikwürfel-Thread unter Offtopic - dabei passt er doch ganz gut in Algebra , Untergruppen von Permutationsgruppen. Augenzwinkern


Edit (DS): *verschoben* Freude
franka2007 Auf diesen Beitrag antworten »

nur mal so ne frage am rande...woran erkennt man eigentlich einen echten rubiks cube?
is der irgendwie größer oder kleiner oder so?
sercan Auf diesen Beitrag antworten »
würfel
wo kann man sowas kaufen
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