Umfrage: Religion - Seite 2 |
| 03.01.2005, 16:08 | HyperSonic | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
| 03.01.2005, 18:58 | *linda* | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
ich sehe nicht dass Problem, dass du mit meiner Aussage hast. Was du sagst ist doch genau was ich damit meinte... @HyperSonic: du hast ein falsches Bild von Gott glaub ich... |
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| 03.01.2005, 19:23 | iammrvip | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Dann erzähle uns doch mal bitte das Bild von Gott, dass dir eingebrannt wurde. |
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| 03.01.2005, 19:23 | Sciencefreak | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Eigentlich ist doch alles in der Natur berechenbar, also an welcher Stelle sollte ein Gott eingreifen können, wenn doch eigentlich alles vorherbestimmt ist. Wir sind dann auch nur Spielpuppen und werden durch unsere Einzelteile gesteuert die wiederrum aus anderen Teichen bestehen, welche aber alle bestimmten Gesetzen folgen müssen, auch wenn wir diese Gesetze nicht kennen. Also würde ich sagen, dass es wahrscheinlcih einen Gott gibt, weil die Menschen halt irgendetwas (oder halt das Nichts) "Gott" genannt haben, aber der "Gott" kann eigentlich kein Einfluss auf unser Leben haben. Ich finde es trotzdem eine spitzen Idee, da man mit diesem Glaubenszeug wunderbar Sachen erklären kann und vielleicht auch über andere Sachen leichter hinwegkommt, wenn es "Gottes Wille" war. |
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| 03.01.2005, 19:33 | landy | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
das mit dem glauben ist eine sehr verzwickte sache.... ich bin Atheist und wohne in eiem echten Bauerndorf(wenn ich das so mal sagen kann am A.... der welt*g*) hinter den bergen da wo die welt noch in ordnung ist*g* bei uns ist das so dass noch am sonntag in die kirche geganngen wird die leute ehren den pfarrer und laden ihm zum essen ein und machen alles was er sagt (ganz so ernst ist die lage *gottseidank* nicht *g*) als ich in die schule kam da war es auch üblich einen gottesdienst zu besuchen ich bin ja dann da auch rein weil das so gang und gebe war aber ich hatte ja auch keine ahnung was da so zu tun ist da es mir in der messe zu langweilig war wollte ich nach draussen (ich hatte ja keine ahnung) da hielt ich eine frau fest und schubste mich zurück in die bank meine klassenkamerraden lachten sich scheckig später dann in der schule wurde ich vom lehrer nach meiner religion gefragt ich sagte dass ich keine hatte die anderen in der klasse wuderten sich und fragten mich warum ich denn dann einen namen habe wenn ich nie getauft wurde. das zum thema aufklärung ich war der einzige unkatholische in der klasse und wurde erst mal ausgeschlossen die erste woche war echt hart aber dann freundete ich mich doch mit einigen leuten an. ich war aber nie wirklich dabei jetzt gehe ich auf eine riesige schule mit etlichen schülern und glaubensrichtungen ich fühle mich echt wohler hier. ich bin atheist aber kann man sich da so sicher sein ? ich glaube doch hin und wieder an eine art "gott" aber ich frage mich warum es so viele verschiedene glaubensrichtungen gibt wenn alle an eine höhere macht glauben sollte es doch die gleiche sein jeder soll ds glauben was er solll solange der glaube nicht gegen andere geht ! das ist meine meinung zu diesem thema! |
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| 03.01.2005, 19:57 | iammrvip | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Nur eine Frage: Kommst du aus Bayern?? |
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| 03.01.2005, 20:05 | landy | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
nein aus tirol (naja is ja fast bayern nur in österreich) |
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| 03.01.2005, 20:19 | HyperSonic | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
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| 03.01.2005, 21:20 | ChrisM | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Ich bin ein schwacher Atheist, bzw ein Agnostiker. Soll heißen, ich schließe nicht aus, das es einen Schöpfer gibt, aber ich glaube es halt nicht. Religionen halte ich einfach nur für Schwachfug, den heute keiner mehr braucht.(Hab aber nix gegen gläubige
) 
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| 04.01.2005, 06:38 | iammrvip | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Für alles anderen (HP versteht das schon so). Dieser Schluss ist doch vollkommen legetim?? Eine Bekannte hat mir mal erzählt, dass ihre Tochter in so ein Hinterdorf nach Bayern gezogen ist und da ein kleines Geschäft aufgemacht hat. Tja, aber wer da nicht jeden Sonntag zur Kirche kommt, hat auch keine Kunden... |
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| 04.01.2005, 07:34 | Poff | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
ist es nach Heisenbergs Unschärferelation gerade NICHT, selbst wenn wie ALLE Gesetze kennen und beherrschen würden. Natürlich muss zugestanden werden dass auch die Unschärfe- relation fehlerhaft sein könnte, aaber von dem aktuell gültigen Stand her folgt ganz klar, dass die Welt zumindest für UNS nicht berechenbar und damit für uns auch nicht erkennbar vorbestimmt sein kann. Gott könnte also überall eingreifen ohne dass wir was davon mitbekommen könnten, selbst wenn wir bis an die Fingerspitzen bewaffnet wären. Spielpuppen könnten wir übrigens auch sein ..., so wurde experimentell nachgewiesen, dass z.B. schon BEVOR wir den Entschluss fassen die Hand zu schließen das Gehirn Vorbereitungen zum Schließen der Hand einleitet, was die Deutung zulässt dass wir nicht die Hand schließen weil wir wollen, sondern weil das GEHIRN will dass wir es wollen. . |
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| 04.01.2005, 08:45 | PSM | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Hallo Poff! Nehmen wir mal folgendes an: - es gibt einen Gott - er ist böse auf uns und will uns auslöschen - um uns auszulöschen, schubst er einen Asteroiden (Duchmesser 10 km) aus seiner Bahn, sodass er auf die Erde zufliegt. Aber das kann er mMn gar nicht, weil der Asteroid seiner Bahn nach den drei Keplerschen Gesetzten und dem Gravitationsgesetz folgen muss. Wenn er also auf einer schönen Ellipse um die Sonne fliegt, kann er nicht aus seiner Bahn ausbrechen und auf uns zufliegen (außer er wird gravitativ gestört, was aber auch nach den Gesetzen der Physik funktioniert). Daher ist es m.E. unmöglich, in die Natur einzugreifen. Grüße. |
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| 04.01.2005, 08:48 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
bin katholisch und versuche, den Glauben einigermaßen aktiv zu leben. kleiner Tipp für die wissenschaftlich Orientierten: Manchmal wäre es besser, weniger an den Wert des Wissens zu glauben und mehr vom Wert des Glaubens zu wissen. |
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| 04.01.2005, 10:13 | bussarde2000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
bin aus der Kirche ausgetreten, bin aber von der Existenz des Schöpfers überzeugt. Hab mich ja nicht selbst geschaffen. Und die Naturgesetze muß ja auch jemand geschaffen und am laufen halten, oder ? |
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| 04.01.2005, 10:15 | bussarde2000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
-> PSM Richtig erkannt. Gott hat die Naturgesetze geschaffen, und wird deshalb auch niemals gegen seine eigenen Gesetze verstoßen. Das sehe ich ebenso. |
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| 04.01.2005, 10:25 | Poff | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
PSM, da liegst du falsch wie viele andere auch, zumindest in der Art wie sie das andenken. Ich reihe mich da bei 'klarsoweit' ein. Dass er logisch denken kann hat er ja schon zur Genüge unter Beweis gestellt. Daran kanns also nicht liegen, sonst müsste er nach dem hier herrschenden Grundtenor Atheist sein .. Zurück zu deiner Frage. Aber das kann er mMn gar nicht, weil der Asteroid seiner Bahn nach den drei Keplerschen Gesetzten und dem Gravitationsgesetz folgen muss. das ist so nicht richtig und das was ich jetzt schreibe ist ebenfalls so nicht richtig veranschaulicht aber etwas die Richtung. Es ist möglich, dass du eines Tages unversehrt durch dein Bett hindurchfällst unter dem Bett ankommst und das Bett ist auch unversehrt. Das jedenfalls ist nach den Gesetzen der Quantenphysik möglich, zwar extremst unwahrscheinlich aber nicht unmöglich. Das nun mal nicht zu genau nehmen, das sollte mehr mal das Prinzip verdeutlichen. So ist es auch möglich dass der Asteroid für kurze Zeit mal vergisst, dass er von der Sonne angezogen wird, seine Bahn verändert um dann wieder nach den üblichen Regeln weiterzufliegen ... so etwa wirken grob formuliert Gesetze der Quantenphysik. So kann z.B. ein Elementarteilchen das nicht die ausreichende Energie hat um eine doppelt so hohe Barriere zu überwinden, sich die nötige Energie gerade mal kurz ausborgen und nach dem Überwinden der Barriere wieder an die Bank zurück- geben oder auch behalten usw. usw. es ist nicht berechenbar, ja nicht mal beobachtbar, weil es z.B. wenn es merkt, dass es beobachtet wird was anderes macht *bingo* . |
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| 04.01.2005, 10:31 | bussarde2000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Du bist ja ein Oberschlauer. 
Es bleibt dabei,daß sich den Naturgesetzen nichts entgegenstellen kann, wie auch immer die aussehen mögen. Und da Gott diese geschaffen hat, warum sollte er dagegen verstoßen? Damit würde er sich ja eingestehen, daß seine eigenen Gesetze nix taugen, weil er sie nicht so geschaffen hat, daß er damit leben kann. Wäre ein kleiner Gott, nach sehr menschlichen Vorstellungen! |
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| 04.01.2005, 10:38 | *linda* | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Gott hat uns die Freiheit gegeben, weil er uns nicht wie Marionetten haben will. Er ging damit ein, dass wir uns auch gegen ihn entscheiden können (wie mans ja hier sieht). aber einfach nur zu sagen: Es gibt keinen Gott, Gott ist böse, Gott hasst uns...usw. ist ja wohl hirnrissig wenn ihr garnix über Gott wisst und auch nicht versucht herauszufinden. |
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| 04.01.2005, 10:47 | bussarde2000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Tja die Frage nach Gott ist eng verknüpft mit der Frage nach dem Sinn des eigenen Lebens. Wer sich nich mit Gott befaßt hat, hat auch nie nach dem Sinn seines Lebens gesucht. Da stehen die Atheisten schnell in der Sackgasse. 
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| 04.01.2005, 10:49 | HyperSonic | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Poff hat da schon Recht! Und ich glaube das wurde auch experimentell zumindest für kleine Teilchen schon bewiesen, nennt sich Tunneln... Auf dem Gebiet bin ich aber nciht so bewandert... Einfach mal als Frage in den Raum gestellt: Glaubt ihr an den Zufall?? Alles was wir noch nicht brechenen können, können wir doch mit Hilfe von Warscheinlichkeiten vorherssagen (daran hält sich auch der Zufall). Damit steckt auch dahinter irgendeine wissenschaftliche Erklärung und vielleicht irgendwann mal eine Möglichkeit das zu berechnen! Wissenschaft entwickelt sich wesentlich schneller als es eine Religion tut... Wenn dem aber so ist, dann hätte Gott wirklich keine Chance mehr noch auf irgendwas hier Einfluss zu nehmen, was zwar keinen Schöpfer ausschließt, aber auf jeden Fall mal Gott wie er von den großen Religionen gesehen wird oder? |
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| 04.01.2005, 11:00 | *linda* | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
woher willst du als Atheist wissen wie Gott von den Religionen gesehen wird??? Du kennst wahrscheinlich nur die Klischees, aber jeder lebt seinen Glauben anders... und der Glauben an etwas Übernatürliches wird nie aussterben solange es Menschen gibt... |
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| 04.01.2005, 11:03 | bussarde2000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Da solltest Du schon konkreter werden ! Was ist ein Gott, wie er von großen Religionen gesehen wird? An Zufall glaub ich nicht, aber kannst ja gerne mal ne Formel dafür angeben.
Die Idee Urknall kommt durch Zufall halte ich für hirnrissig. Wer hat denn dem Zufall die Naturgesetze gegeben, innerhalb derer er wirken darf? Als Bild: Ohne Würfel auch kein würfeln |
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| 04.01.2005, 11:54 | iammrvip | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Wenn ich nun mal nicht an die (für mich) Märchen der Bibel glaube oder an sonst ein anderen Glauben, warum soll ich dann mehr auf diese als auf die Wissenschaft hören?? Warum soll ich überhaupt darauf hören??
Urknalltheorie...
Bitte um Begründung...
Das führt und zur Entstehung von Gott und Teufel. Das möchte ich jetzt aber nicht ausweiten. Das mache ich, wenn ich die Zeit dazu finde.
Da stimmt ich dir zu. |
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| 04.01.2005, 12:11 | bussarde2000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Zur Urknalltheorie: hab ich schon im Beitrag zuvor gesagt. Woher kommen die Naturgesetze, innerhalb derer sich Zufall abspielen kann? Oder sind Masse, Raum und Zeit und deren Wechselwirkung auch dem Zufall ausgesetzt ? Zum Thema Sinnhaftigkeit: Hat mit dem Glauben an eine Seele zu tun, die den Tod übersteht. Ok, da war ich ungenau. Denn wer nicht glaubt, daß der Tod des Körpers überlebt wird, dessen Lebenssinn endet eben mit dem Tod. Punkt aus. Das meinte ich mit Sackgasse 
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| 04.01.2005, 12:54 | DeGT | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Ich glaube, dass du da "deinen" Glauben zu Unrecht angegriffen siehst. Poff hat vom "wissenschaftlichen" Standpunkt aus argumentiert, und zwar gegen die Behauptung der kompletten Vorbestimmtheit durch Naturgesetze. Er hat nicht gesagt, dass die Naturgesetze nicht von Gott (oder ähnlichem) geschaffen wurden. Ich für meinen Teil finde das Thema sehr interessant, auch wenn ich selber nicht einer Glaubensgemeinschaft angehöre oder an einen Gott glaube. Was ich allerdings nicht mag sind andauernde Bekehrungsversuche von beiden Seiten ("Gläubigen" und "Nichtgläubigen"), ich habe einfach noch nie ein wirklich zwingendes Argument für die eine oder die andere Seite gehört. Glauben ist für mich Glaubenssache. /edit: Bei der Argumentation halte ich es übrigens für sinnvoll, Glauben und Kirche zu trennen, was meint ihr dazu? Ist man z.B. als Katholik mit der katholischen Kirche immer komplett einverstanden? |
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| 04.01.2005, 15:24 | iammrvip | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Urknall...Einstein + Schrödinger
Warum soll man das nicht glauben?? Mein Leben endet auch mit den Tod.
Das ist sehr vernüpftig. Ich hatte das auch schon ansprechen wollen. Aber bei den vielen Zitaten im letzten Beitrag habe ich anscheinend die Übersicht verloren
Auch wenn es einigen nicht passt. Das erste Beispiel, das mit dazu einfällt, ist Petra Pau. (vielleicht kennt ihr sie) Sie glaubt zwar an Gott, aber nicht an die Kirche. Die Kirche ich nämlich die Institution, die den Menschen das Geld aus der Tasche zieht, nicht der Glaube 
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| 04.01.2005, 15:31 | HyperSonic | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Die Kirche ist auch noch so ein unendliches Thema und wenn es so weiter geht wie es im Moment aussieht wird bald wieder ein Thread abgetrennt! ich für meinen Teil jedenfalls glaube an meine Religion, die Wissenschaft Punkt, Ende. |
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| 04.01.2005, 16:50 | PSM | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
@ bussarde2000
Naja, die Forschungen über den Urknall sind noch nicht fertig. Es werden immer wieder neue Hypothesen dazu aufgestellt, z.B.: Die Keine-Grenzen-Bedingung von S. Hawking: demnach ist das Universum aus einem unbestimmten Quantenzustand entstanden. Falls diese Hypothese richtig ist, sieht es für die Existenz Gottes nicht mehr so gut aus. (Wen's genauer interessiert, dem sei "Die illustrierte kurze Geschichte der Zeit" von Stephen Hawking empfohlen.) Oder die Superstringtheorie/M-Theorie: demnach sollen zwei p-Branen* zusammengestoßen sein und den Urknall ausgelöst haben. Wenn diese Annahme richtig sein sollte, müsste man wieder weiter fragen: wie sind die p-Branen entstanden? usw. . . Kann die Wissenschaft diese Fragen beantworten, so wird es für Gott immer schwieriger, wenn nicht, kann weiter spekuliert werden. Außerdem glaube ich NICHT, dass durch Gott die schönen Naturgesetze entstanden sind!! Grüße. *p-Branen: p bezeichnet die Anzahl der Dimensionen, so ist eine 1-Bran eindimensional und eine 2-Bran oder auch Membran genannt zweidimensional. |
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| 04.01.2005, 16:53 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
hmm, noch haben sich keine juden, buddhisten oder moslems eingefunden..... wobei mich das bei juden und moslems wundert..... mfg jochen |
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| 04.01.2005, 17:03 | iammrvip | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
@PSM Du hast es zwar sehr gut erklärt, aber ich den für bussarde2000 sind das bömische Dörfer...oder irre ich da?? Ich möchte bussarde2000 nichts unterstellen das nicht wahr ist. /edit: "Die illustrierte kurze Geschichte der Zeit" ist ein sehr gutes Buch
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| 04.01.2005, 18:37 | *linda* | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Auszug von DeGT: Was ich allerdings nicht mag sind andauernde Bekehrungsversuche von beiden Seiten ähm... wo bitte von den Gläubigen??? Die Atheisten versuchen doch die ganze Zeit die an etwas Übernatürliches glaubenden zu "missionieren". Mir ist das eigentlich ziemlich egal an was ihr glaubt. Was doch wichtig ist, dass für alle Menschen Nächstenliebe, nicht immer an sich selbst denken, anderen helfen, das Ungerechte zu bekämpfen usw. wichtig ist. Der Glaube macht doch keinen guten Menschen aus, oder??? |
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| 04.01.2005, 18:45 | HyperSonic | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Er meinte das wohl ehr allgemein und nicht nur auf das Forum bezogen denke ich! |
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| 04.01.2005, 18:47 | *linda* | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
versteh einer mal DeGT.. |
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| 04.01.2005, 18:50 | iammrvip | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Wer versucht hier jemanden zu bekehren?? Nur mal so ne Frage
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| 04.01.2005, 18:53 | Sciencefreak | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Was glaubt ihr, wie wir zu der Religion gekommen sind. Ich bezweifle nämlich, dass irgend ein überirdisches Wesen vom Himmel herabgestiegen ist um uns seinen Glauben zu zeigen. Und selbst wenn es das wäre hätte vielleicht eine Menge Glaubensrichtungen nicht überlebt, weil sie auch das soziale Umfeld beeinflussen müssen, da sie sonst nicht angenommen werden können. Früher war das besonders deutlich, da gehen wir jetzt einfach mal vom christlichen Glauben aus, der Glauben auch manchmal verboten wurde, wie häufig im Mittelalter, wo alle Bewohner des Landes der Religion des Fürsten angehören mussten. Und der wahr egal wie gläubig er nun war, wahrscheinlich auch an der Religion interessiert, weil sie ihm Macht brachte. Dieses Mittel hatte sich früher hervorragend dazu geeignet um den Menschen zu steuern. Wenn die Kirche gegen den Staat arbeitete, dann wurde die Religion entweder verboten oder der Staat ging zugrunde. Die Religion umfasst natürlich auch viele richtige Sachen, denn es steht fest, dass es die "7 Todsünden" wirklich gibt, aber das wurde einfach so erklärt, dass Gott wolle, das wir diese Sünden nicht begehen. Heutzutage sagen auch viele Psychologen, dass diese Todsünden wirklich dazu führen können, dass wir vom rechten Weg abkommen. Man merkt auch langsam, dass die Wissenschaft einen deutlichen Einfluss auf die Religion nimmt, denn früher durfte man nicht einfach so behaupten, dass man an keinen Gott glaubt und die meisten Leute haben auch wirklich an einen Gott geglaubt, was heute nicht mehr der Fall zu sein scheint. Es gab auch viele Streitereien mit der Kirche, wegen der Wissenschaft, da kann man zum Beispiel das heliozentrische Weltbild anführen oder die Evolutionstheorie von Darwin. |
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| 04.01.2005, 18:53 | *linda* | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
ihr sagt doch die ganze Zeit "seid ihr denn alle blöd an Gott zu glauben, da gibt es den und den Beweis und der hat das gesagt, hirngespinst..." |
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| 04.01.2005, 18:55 | iammrvip | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
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| 04.01.2005, 18:56 | *linda* | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
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| 04.01.2005, 19:01 | Sciencefreak | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Das ist wirklich ein ungerechtes Urteil. Erst mal angenohmen es gibt wirklich einen Gott, dann haben ja alle das gute Recht daran zu glauben, und wenn es keinen Gott gibt, dann muss zumindest irgendjemand so klug gewesen sein, das den anderen vorzumachen. Und falls das die anderen glauben, dann muss ja doch etwas positives daran sein an Gott zu glauben, ansonsten würden das nicht so viele tun. Ich behaupte, dass die Menschen sich einfach mit irgendetwas indentifizieren wollen und das es ihnen hilft mit dem Alltag fertig zu werden. Somit sind sie nicht dumm, sondern eher klug, aber es gibt halt auch manche wie mich, die keine Phantasie haben oder keine haben möchten und so etwas unterdrücken. Die anderen machen sich halt nur das Leben leichter und angenehmer und ich sehe keinen Grund das dumm zu nennen, aber man kann die anderen nicht gegen ihre Prinzipien zwingen, denn die könnten sich dann trotzdem nicht mit der Religion indentifizieren und das würde nur Frust bringen, sowohl für einen selbst, als auch für die ganze Gemeinschaft |
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| 04.01.2005, 19:05 | iammrvip | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
@*linda* Darf man nicht mal seine Meinung sagen
Wenn du mir erzählst was Gott mir alles gibt, ... dann versuchst also mich zu bekehren
Komische Deutung. |
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