allgemein funktionen und parameter |
10.01.2005, 16:09 | hansikraus | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
allgemein funktionen und parameter an sich versteh ich die aufgaben, aber nun ist noch ein parameter in der funktion und wenn ich ehrlich bin verwirrt mich das. die funktionsschar ist mit nun sollen wir zeigen, dass jede zugehörige parabel 3 schnittpunkte mit der abzisse hat dass jede parabel genau ein maximum und ein minimum hat und die punkte bestimmen sowie sagen auf welcher kurve die maxima und minima der funktionsschar liegen was mach ich nun mit dem a? und ich habe ja gar keine werte für a. wie kann man denn das allgemein ausdrücken? mfg hansikraus |
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10.01.2005, 16:11 | iammrvip | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Du bestimmst alles ganz normal, nur das du immer das a mitschleppst. z.B die Nullstellen |
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10.01.2005, 16:21 | hansikraus | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ja mal angenommen ich will nun die NST ausrechnen dann müsste ich ja eine NST herausbekommen und dann mit hilfe der polynomdivision die restlichen errechnen, aber mit dem a verändert sich dies doch immer... sorry, aber noch seh ich da net durch |
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10.01.2005, 16:23 | iammrvip | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
nein. du klammerst erstmal eine x aus und löst dann mit der p-q-formel, dass was in der klammer steht. |
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10.01.2005, 16:23 | hansikraus | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
stimmt, wär hier ja möglich, ok ich setz mich ma ran.... |
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10.01.2005, 16:24 | iammrvip | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
kannst dann deine lösungen posten. |
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10.01.2005, 16:37 | hansikraus | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
also lösungen sinds noch net... wenn ich x ausklammer hab ich ja schon ma eine NST, das wär 0 nun die p/q formel für müsste ich dann die funktion einfach nur als x²+x sehen um die formel anwenden zu können? |
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10.01.2005, 16:38 | iammrvip | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
dann müsstest du einfach durch a teilen. oder du nimmst du Mitternachtsformel. |
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10.01.2005, 17:20 | hansikraus | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
hmm jetzt mal so las zwischenfrage erste NST= 0 ? zweite/dritte NST: ?? |
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10.01.2005, 17:22 | iammrvip | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Stimmt jetzt die p-q-formel mit |
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10.01.2005, 17:43 | hansikraus | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ok danke, wenn ich das unter der wurzel vereinfache, kommt dann wirklich raus? |
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10.01.2005, 17:47 | iammrvip | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Richtig. Und jetzt ziehen wir im Nenner noch die Wurzel und können den Zähler der beiden entstehenden Brüche zusammenfassen . |
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10.01.2005, 18:00 | hansikraus | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
meinst du so? = wurzel ziehen im nenner= 2a ?? und was mach ich mit der wurzel bei 5? |
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10.01.2005, 18:03 | iammrvip | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
japp. im Nenner die Wurzel ziehen. Das im Zähler lassen wir einfach stehen. |
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10.01.2005, 18:14 | hansikraus | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
also wäre es dann x1= ?? und x2= |
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10.01.2005, 18:20 | iammrvip | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
warum musst du das denn so schreiben?? |
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10.01.2005, 18:22 | hansikraus | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ja ka, so siehts am kompaktesten aus |
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10.01.2005, 18:23 | iammrvip | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
schrecklich. grausige gerundete werte... die stimmen aber auch nicht. es kommt: aber schreibt nicht eine dezimalzahl in einen bruch. eigentlich. |
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10.01.2005, 18:36 | hansikraus | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ok danke, das mit den dezimalzahlen is echt nich so gut nun nochma ne frage zu der 2. aufgabe, zeigen, dass die funktion ein maximum und ein minimum hat und dieses punkte bestimmen also bilde ich die erste ableitung der originalfunktion: dann ist die 1. ableitung 3x²a+2x und was is nun bei -x/a?? |
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10.01.2005, 18:39 | iammrvip | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ganzr normale ableiten, wie oder , ... |
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10.01.2005, 18:41 | hansikraus | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
also |
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10.01.2005, 18:43 | iammrvip | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
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10.01.2005, 18:48 | hansikraus | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ok das minus muss natürlich noch ran... so und dann durch 3a teilen dann kommt raus und dann mit p/q formel die NST ausrechnen.... |
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10.01.2005, 18:52 | iammrvip | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
japp. richtig . |
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10.01.2005, 19:02 | hansikraus | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
dann müsste es doch heißen: x1/2= was man, WENN es richtig sein sollte, noch vereinfachen könnte |
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10.01.2005, 19:06 | iammrvip | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
japp. jetzt noch die Wurzel ziehen und zusammenfassen. |
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10.01.2005, 19:24 | hansikraus | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
wäre es dann x1= x2= so, muss abendbrot essen, nerven stärken, danke schonmal...bin bald zurück |
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10.01.2005, 20:18 | iammrvip | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
richtig! |
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10.01.2005, 20:31 | hansikraus | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ok, die beiden extrempunkte dann in die 2. ableitung einsetzen die meiner meinung nach 6xa+2-(1/a) denn ich denk ma, das -1/a so bleibt so dann die extrempunkte in die 2. ableitung einsetzen. wobei dann rauskommt. wie seh ich nun, sofern das stimmt, ob es hier ein maximum oder minimum ist. das x>0 ein minimum ist und so weiter is mir bewusst |
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10.01.2005, 20:32 | hansikraus | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ok, die beiden extrempunkte dann in die 2. ableitung einsetzen die meiner meinung nach 6xa+2-(1/a) denn ich denk ma, das -1/a so bleibt so dann die extrempunkte in die 2. ableitung einsetzen. wobei dann rauskommt. wie seh ich nun, sofern das stimmt, ob es hier ein maximum oder minimum ist. das x>0 ein minimum ist und so weiter is mir bewusst ich hab jetzt erstmal nur einen möglichen extrempunkt berechnet |
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10.01.2005, 20:35 | iammrvip | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
das ist die zweite Ableitung oder?? das stimmt nicht. denn konstante Summanden fallen beim Ableiten weg. Denk an genauso ist das bei etc. |
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10.01.2005, 20:40 | hansikraus | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
naja jedenfalls ist es denn dann 6xa+2 ? (-1/a) ist weg, 3x²a = 6xa und 2x=2 |
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10.01.2005, 20:43 | iammrvip | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Wasn naja?? Stimmt doch. |
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10.01.2005, 20:51 | hansikraus | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ok, dann setz ich die extrempunkte in dei 2. ableitung ein...guck ob minimum oder maximum und bestimme noch den y indem ich den extrempunkt in die originalfunktion einsetze.... für die 3./4. aufgabe: auf welcher kurve liegen alle Maxima/minima der funktionsschar: den punkt P_min und P_max (wo mir noch y fehlt) in die originale einsetzen? |
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10.01.2005, 20:53 | iammrvip | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Damit ist die Ortskurve gemeint. Weißt du wie man die rausbekommt. Dein Ansatz ist schon fast richtig. |
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10.01.2005, 20:57 | hansikraus | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
naja wie gesagt, ich hätte jetzt die koordinaten des maximums und minimums errechnet und das dann in die orginalfunktion eingesetzt und dann hätte ich m raus und dann nach n umgestellt oder nich? |
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10.01.2005, 21:00 | iammrvip | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
du hast den punkte . jetzt nimmst du dir das x und setzt das mit a gleich. also , das löst du nach a auf und setzt das was du raus in den y-wert des punktes ein.. |
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10.01.2005, 21:06 | hansikraus | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ok, das muss ich gleich ma versuchen... aber nochma zurück zu x1 und x2 die werte setz ich nun für das x in die 2. ableitung ein, kann das denn sein, das dann bei x2=(-1/a) wenn man das kürzt -4 rauskommt? also dann wäre ein punkt P |
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10.01.2005, 21:09 | iammrvip | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
japp. also ist da ein ... |
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10.01.2005, 21:12 | hansikraus | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
also wenn das 4 is, dann muss es ja ein minimum sein |
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