Ableitung von Funktion |
| 06.02.2005, 11:48 | David | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
| Ableitung von Funktion Ich habe die folgende Funktion (x/2) - (((x+2)/4) * (ln(x+1))) Abgeleitet 1ste Abl.: 4x+2 ----------- 2(4x+4) 2te Ableitung: 1 --------- 4x²+4 nun liefert mir "derive" kA ob ihr das auch kennt: x ----------- 4*(x+1) minus (kann das irgendwie net auf eine zeile bringen also unterienander) ln(x+1) ------------------ 4 und 2te abl. dementsprechend auch anders Frage ist nu was hab ich falsch gemacht weil ich nix wissen 
? DAAAAAANKE im Vorraus 
ich hoffe ich hab alle forum rules eingehalten und sorry das kein Formeleditor oder so genutzt hab keine peilung davon 
Danke im vorraus 
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| 06.02.2005, 12:04 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
deine 1. ableitung stimmt nicht! |
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| 06.02.2005, 12:29 | Mathespezialschüler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Also du hast da keine Funktion hingeschrieben, sondern nur einen Term! Wahrscheinlich meinst du Bei der ersten Ableitung brauchst du für den rechten Term die Produktregel! |
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| 06.02.2005, 12:30 | David | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Hmm ich wüsste nicht wieso mein Abl. nicht stimmen sollte also: 1/2 minus (1* (1/(x+1)) * 1 * 4) - (0 * irgendwas ist ja egal) ---------------------------------------------------------------------- 16 das obige sollt die Ableitung des Terms ((x+2)*ln(x+1)) / 4 sein. Hilfe bitte
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| 06.02.2005, 12:32 | david | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ja genau das meinte ich lol...aber wie gesagt s.o. da habe ich hingeschrieben wie ich gerechnet habe, und das ist doch nicht falsch oder? ich habe ln hochgeholt, und dann Quotientenregel und....
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| 06.02.2005, 12:40 | Mathespezialschüler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Warum denn Quotientenregel? Lass doch das 1/4 vor dem ganzen als konstanten Faktor und wende Produktregel an. Du hast aber auch einen Fehler bei der Quotientenregel gemacht, du hast falsch abgeleitet, das musst du nun einmal mit Produktregel ableiten!! |
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| 06.02.2005, 13:14 | David | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Zunächst mal danke für die Geduld
....Ja aber wenn ich doch 1/4 davor lasse wird die ableitung nicht 0 * (bla bla) ??? ansonsten muss ich die 1/4 doch auch in die Produktregel nehmen oder nicht? und wie soll das gehen???
oder habe ich was falsch verstanden?? Also wenn ich die Produktregel auf (x+2) * ln(x+1) anwende dann krieg ich folgendes raus:ln(x+1) + ((x+2)/(x+1))...sagen wir mal 1/4 würde nicht null...dann steht da: 1/2 - ln(x+1) + ((x+2)/(x+1)) / 4 und dann???
sorry bin a bissle langsam
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| 06.02.2005, 13:37 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
vor ln(x+1) fehlt ein faktor und ein vorzeichenfehler hat sich eingeschlichen! |
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| 06.02.2005, 13:41 | David | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Hmm seh ich irgendwie net
wo vorzeichen? wo Faktor ? |
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| 06.02.2005, 13:44 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
wo ist den dein faktor vor dem ln(x+1)? 
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| 06.02.2005, 13:49 | Seimon | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ein konstanter Faktor bleibt durchs ableiten unverändert! einfaches bsp ableiten --> mal 3 --> --> abgeleitet --> --> abgeleitet --> mal 3 --> @ all: Die Frage nach dem konstanten Faktor taucht aber oft auf! lernt man das in Deutschland nicht
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| 06.02.2005, 13:55 | David | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
War doch: 1/2 - ln(x+1) + ((x+2)/(x+1)) / 4 <------ durch vier ist doch mal 1/4 also "/4" so iset doch richtig oder ?? 
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| 06.02.2005, 14:01 | Seimon | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ja aber das 1/4 gehört zu beiden Termen dazu! also zum ln auch! und der Vorzeichenfehler dürfte auch durch einen Fehler bei der Klammerung entstanden sein! 1/2 - (ln(x+1) + ((x+2)/(x+1))) / 4 dann schaut die sache schon anders aus 
siehst dus? |
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| 06.02.2005, 14:16 | David | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ok ich gibe es zu nein ich seh es nicht
...sorry also kA wo liegt den da jetzt mein Fehler? ich meine bei mir steht doch das gleiche nur ohne die eine Klammer
oder?? Zudem komme ich noch immer nicht auf die Lösung der ersten Ableitung die mir Derive gibt AHH ich werde wahnsinnig
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| 06.02.2005, 14:22 | Seimon | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
es geht um daraus machst du die Ableitung ist also (Produktregel)
man kann zum schluss noch was zusammenfassen
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| 06.02.2005, 14:28 | david | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Hmm hab ich das nicht gemacht??? 1/2 minus ln(x+1) + ((x+2)/(x+1)) -------------------------------- 4 ln(x+1) + ((x+2)/(x+1)) ist ja (u'v + u v') da u' = 1 v = ln (x+1) v' = 1 * 1/x+1 u = (x+2) und insgesamt s.o.
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| 06.02.2005, 14:31 | Mathespezialschüler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Was ist denn daran so schwer?? Das in der großen Klammer mit Produktregel ableiten und dann ausmultiplizieren, dann hast du die 1/4 vor dem ln. |
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| 06.02.2005, 14:35 | david | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
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reden wir jetzt alle an einander vorbei ?? ich habe doch die 1/4 da stehen und mal dem ergebnis der Produktregel genommen .... oder ist dieser schritt an sich falsch?
danke
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| 06.02.2005, 14:40 | Seimon | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
du machst (sinngemäß) 2(uv)' = 2u'v+uv' es muss aber 2(u'v+uv') sein |
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| 06.02.2005, 14:51 | David | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Also ich habe mal weiter gerechnet und bin soweit gekommen: 1-ln(x+1) ------------- 4 plus 8x+16 --------- x + 1 ist der zwischenschritt richtig 
ich habe bald keine lust mehr ich habe noch nie so lange vor eine ableitung gesessen ahhh *harrrauf*
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| 06.02.2005, 14:58 | David | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
JAAAAAAAAAAAAAAAA PARTYYYYYYYYYYYYYYY
ICH habs endlich gerafft haha danke danke danke danke danke hahahaha
ich könnt mich 
bis dann leute bzw. bis bald lol 
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| 06.02.2005, 15:00 | Seimon | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
nachdem du fertig abgeleitet hast, lässt du den ln-term stehen und bringst die 2 anderen Terme auf den hauptnenner 4*(x+1) wär schön wenn du mal den formeleditor benutzen würdest und mal das ergebnis deiner ableitung postest, damit man sieht obs stimmt! edit: oke hat sich anscheinend erübrigt
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