Wissen ist Macht. [gelöst]

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Bert Auf diesen Beitrag antworten »
Wissen ist Macht. [gelöst]
Finde x1, x2, x3 und x4.

449, 571, 631, 631, 547, 601, 131, 569, 547, 571, 1409, 641, 131, 653, 571, 631, 631, 547,
601, 193, 131, 653, 607, 131, 547, 631, 131, x1, 547, 631, x2, 569, x3, 571, 547, x4, 547,
601, 131, 631, 641, 547, 569, 641, 199
AD Auf diesen Beitrag antworten »

463, 643, 599, 571, 601, 541, 547, 631, 641, 131, 547, 641, 653, 509, 631, 131, 521, 547, 631, 631, 547, 619, 131, 509, 593, 631, 131, 541, 547, 571, 601, 547, 131, 521, 571, 631, 569, 547, 619, 571, 563, 547, 601, 131, 421, 1439, 641, 631, 547, 593, 193, 131, 317, 547, 619, 641, 199
Lazarus Auf diesen Beitrag antworten »

Ich würde dir auch ein Interpolerationspolynom angeben, das dir neben den von dir genannten bekannten Werten für liefert
Bert Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Arthur Dent
463, 643, 599, 571, 601, 541, 547, 631, 641, 131, 547, 641, 653, 509, 631, 131, 521, 547, 631, 631, 547, 619, 131, 509, 593, 631, 131, 541, 547, 571, 601, 547, 131, 521, 571, 631, 569, 547, 619, 571, 563, 547, 601, 131, 421, 1439, 641, 631, 547, 593, 193, 131, 317, 547, 619, 641, 199


Freude

Anerkennung für deine richtige Lösung! Den Lösungsweg dürfen auch andere noch suchen.
Bert Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Lazarus
Ich würde dir auch ein Interpolerationspolynom angeben, das dir neben den von dir genannten bekannten Werten für liefert


Das habe ich nicht richtig verstanden:

für

Ich bin kein Mathematiker, daher weiß ich nicht ganz genau, ob ich deine Schreibweise richtig interpretiere, aber mein xi = 17 hat i = 7, also i ist nicht aus der Menge {1; 2; 3; 4}, oder bin ich total neben der Spur?

Jedenfalls hat Arthur Dent meinen Code geknackt. smile
Dual Space Auf diesen Beitrag antworten »

Das mit dem "Code" ist bekanntlich so eine Sache.

Tatsächlich hat auch Lazarus recht, denn zu einer beliebigen Menge von Punkten finded man stehts eine Funktion , so dass folgendes gilt:



und zwar für alle i. Eine solche Funktion bezeichnest du nun mit "Code". Da es aber wie gesagt zu jeder Punktemenge einen (sogar beliebig viele) Code gibt, kann man die gefragten x_1 ... x_4 beliebig ergänzen. Augenzwinkern


Also ist die Frage nach dem Code, eigentllich nicht wohlgestellt. Augenzwinkern
 
 
KnightMove Auf diesen Beitrag antworten »

Ähhhh... ich verstehe noch nicht einmal den Zusammenhang zwischen Angabe und Lösung?!
Dual Space Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von KnightMove
Ähhhh... ich verstehe noch nicht einmal den Zusammenhang zwischen Angabe und Lösung?!


Big Laugh

Ich frag mich auch schon die ganze Zeit,was die gegebene Zahlenreihe mit der Zahlenreihe von Arthur zu tun hat.

Big Laugh
Bert Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Dual Space
Das mit dem "Code" ist bekanntlich so eine Sache.

Tatsächlich hat auch Lazarus recht, denn zu einer beliebigen Menge von Punkten finded man stehts eine Funktion , so dass folgendes gilt:



und zwar für alle i. Eine solche Funktion bezeichnest du nun mit "Code". Da es aber wie gesagt zu jeder Punktemenge einen (sogar beliebig viele) Code gibt, kann man die gefragten x_1 ... x_4 beliebig ergänzen. Augenzwinkern


Also ist die Frage nach dem Code, eigentllich nicht wohlgestellt. Augenzwinkern


Die gesuchten x1 ... x4 in meiner Aufgabe können nicht direkt über eine Funktion berechnet werden, weil sie über einen, mathematisch unabhängigen sprachlichen Sinn und ASCI-Kodierung (willkürliche, aber allgemein bekannte Tabelle) laufen, daher denke ich, daß hier didaktisch das Wort „Code“ angebracht ist. Die Umrechnung ASCI-Code (Zahl) zu x1 ... x4 ist dann tatsächlich eine (mathematisch darstellbare) Funktion, aber ich sehe nicht den Zusammenhang zwischen xi = 17 und i aus {1; 2; 3; 4}.

P.S. Da ich beruflich häufig mit Codierung zu tun habe, pflege ich, folgende Definition für Code zu benutzen:
Code = „Abbildungsvorschrift zur Ver- oder Entschlüsselung einer Information, indem jedem Zeichen eines Zeichenvorrats eindeutig ein Zeichen oder eine Zeichenfolge aus einem anderen Zeichenvorrat zugeordnet wird.“
Allerdings unterscheide ich (beruflich) zwischen eindeutig umkehrbaren Codes, wie der Code, den ich in der Aufgabe genutzt habe, und einseitig eindeutig nicht umkehrbaren Codes, d.h. daß man zwar in eine Richtung eindeutig verschlüsseln/entschlüsseln kann, aber nicht umgekehrt – und da hilft auch keine Mathematik.
Bert Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Dual Space
Zitat:
Original von KnightMove
Ähhhh... ich verstehe noch nicht einmal den Zusammenhang zwischen Angabe und Lösung?!


Big Laugh

Ich frag mich auch schon die ganze Zeit,was die gegebene Zahlenreihe mit der Zahlenreihe von Arthur zu tun hat.

Big Laugh


Ernst oder Spaß? Arthur hat meine Zahlenreihe mit einer Zahlenreihe in demselben Code beantwortet, so daß für mich eindeutig erkennbar ist, daß er die Aufgabe richtig gelöst hat.

Edit:
Arthur hat in seiner Antwort x1, x3, und x4 direkt verwendet.
Dual Space Auf diesen Beitrag antworten »

Ernst! Eure Zahlenreihen sind (unabhängig von den x_1 ... x_4) verschieden! Das versteh' ich nicht.
Lazarus Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Bert
[...]
Das habe ich nicht richtig verstanden:

für

Ich bin kein Mathematiker, daher weiß ich nicht ganz genau, ob ich deine Schreibweise richtig interpretiere, aber mein xi = 17 hat i = 7, also i ist nicht aus der Menge {1; 2; 3; 4}, oder bin ich total neben der Spur?
[...]


mit bedeutet einfach nur
Rest hat Dual Space schon geschrieben.
Bert Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Lazarus
[quote]
mit bedeutet einfach nur
Rest hat Dual Space schon geschrieben.


Ich raffe es nicht. Kannst du ein konkretes Beispiel geben? Was ist xi? In meiner Aufgabe ist x1 ungleich x2 ungleich x3 ungleich x4 ungleich 17.
Dual Space Auf diesen Beitrag antworten »

Bert erklär mir doch bitte folgende Frage:

Zitat:
Original von Dual Space
Eure Zahlenreihen sind (unabhängig von den x_1 ... x_4) verschieden! Das versteh' ich nicht.


Also warum unterscheidet sich Arthurs Lösung in so vielen Zahlen von deiner gegebenen Reihe? verwirrt
Bert Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Dual Space
Bert erklär mir doch bitte folgende Frage:

Zitat:
Original von Dual Space
Eure Zahlenreihen sind (unabhängig von den x_1 ... x_4) verschieden! Das versteh' ich nicht.


Also warum unterscheidet sich Arthurs Lösung in so vielen Zahlen von deiner gegebenen Reihe? verwirrt


Weil es nicht nur eine mathematische Reihe ist. Die Aufgabe ist allein mit mathematischen Mitteln nicht zu lösen, man braucht etwas mehr dazu. Ich weiß nicht, wie Arthur Dent die Aufgabe gelöst hat, aber wenn er nicht meinen Computer gehackt hat, ziehe ich vor seiner Lösung meinen Hut.
Dual Space Auf diesen Beitrag antworten »

Dann würde ich gern als *ungelöst* markieren, da noch keiner den Lösungsweg kennt bzw. verraten hat. Augenzwinkern

Jetzt wird es erst so richtig interessant. Freude
Bert Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von KnightMove
Ähhhh... ich verstehe noch nicht einmal den Zusammenhang zwischen Angabe und Lösung?!


Der Schlüssel zur Lösung ist zu finden in:
1) Der unregelmäßigen Wiederholung bestimmter Zahlen (z.B. 131, 631; nicht mathematische Komponente)
2) Der „Beschaffenheit“ der vorkommenden Zahlen (mathematische Komponente)
Dual Space Auf diesen Beitrag antworten »

Aber noch mal ... die Aufgabe ist, die fehlenden x_1 bis x_4 zu ergänzen. Richtig?

Offensichtlich hat Arthur auch andere Zahlen verändert? Warum? Wie lauten denn nun die x_1 bis x_4. Ich kann aus Arthur's Lösung nicht entnehmen, welche Zahlen die gesuchten sind.
Bert Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Dual Space
Aber noch mal ... die Aufgabe ist, die fehlenden x_1 bis x_4 zu ergänzen. Richtig?

Offensichtlich hat Arthur auch andere Zahlen verändert? Warum? Wie lauten denn nun die x_1 bis x_4. Ich kann aus Arthur's Lösung nicht entnehmen, welche Zahlen die gesuchten sind.


Dafür mußt du den Code knacken.
Dual Space Auf diesen Beitrag antworten »

Also sind jetzt doch nicht nur 4 Zahlen gesucht? verwirrt
Bert Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Dual Space
Also sind jetzt doch nicht nur 4 Zahlen gesucht? verwirrt


Doch, aber die findest du, wenn du den Code geknackt (das System gelöst) hast.
Dual Space Auf diesen Beitrag antworten »

Ahhhhh .... Idee!
Lazarus Auf diesen Beitrag antworten »

Du hast in der Aufgabenstellung nirgends gefordert, das es tatsächlich sinnvolle Platzhalter geben sollte, mit deren Hilfe ein Code zu endecken sein sollte.

Da du nach einem Beispiel gefragt hast, werde ich dir eines geben.
Dieses hier stammt aus einem bekannten und beliebten Artikel der "Spektrum der Wissenschaft", der leider mittlerweile Eingang ins Archiv gefunden hat und somit kostenpflichtig geworden ist.

Wie lautet die Zahl x:

Oder noch eines, das ich mal aus gleichem Anlass im Unterricht gestellt hatte:
Wie lautet y: .
Bert Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Lazarus
Du hast in der Aufgabenstellung nirgends gefordert, das es tatsächlich sinnvolle Platzhalter geben sollte, mit deren Hilfe ein Code zu endecken sein sollte.



Das stimmt, die Entdeckung des versteckten nicht-mathematischen Sinns gehört auch zu der Aufgabe. Um so größer ist meine Anerkennung an Arthur Dent, daß er die Aufgabe so schnell und ohne weiteres Nachfragen richtig gelöst hat. Er hat beide Komponenten erkannt: die mathematische und die nicht-mathematische.
AD Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Bert
Ich weiß nicht, wie Arthur Dent die Aufgabe gelöst hat, aber wenn er nicht meinen Computer gehackt hat,

... nein, habe ich nicht. Allerdings habe ích mich vom Threadtitel inspirieren lassen, und dann ging es doch sehr schnell. Augenzwinkern
therisen Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Arthur Dent
463, 643, 599, 571, 601, 541, 547, 631, 641, 131, 547, 641, 653, 509, 631, 131, 521, 547, 631, 631, 547, 619, 131, 509, 593, 631, 131, 541, 547, 571, 601, 547, 131, 521, 571, 631, 569, 547, 619, 571, 563, 547, 601, 131, 421, 1439, 641, 631, 547, 593, 193, 131, 317, 547, 619, 641, 199


569, 547, 569, 547 Big Laugh

@Dual Space: Wenn du die Lösung kennst, wirst du dich über deine Beiträge hier kaputt lachen Big Laugh Etwas ähnliches gilt für Lazarus.
KnightMove Auf diesen Beitrag antworten »

Darf man Mutmaßungen, ob etwas bestimmtes mit der Lösung zu tun hat, hier kundtun? Oder wollen einige noch ohne Hinweise grübeln?
Dual Space Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von therisen
Wenn du die Lösung kennst, wirst du dich über deine Beiträge hier kaputt lachen Big Laugh Etwas ähnliches gilt für Lazarus.


geschockt verwirrt
Bert Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von KnightMove
Darf man Mutmaßungen, ob etwas bestimmtes mit der Lösung zu tun hat, hier kundtun? Oder wollen einige noch ohne Hinweise grübeln?


431, 523, 569, 619, 547, 571, 521, 131, 541, 607, 523, 569, 131, 547, 571, 601, 547, 601, 131, 431, 509, 641, 673, 199

Augenzwinkern
Bert Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Dual Space


geschockt verwirrt


367, 557, 131, 661, 607, 643, 131, 541, 607, 601, 167, 641, 131, 587, 601, 607, 653, 131, 653, 569, 509, 641, 131, 641, 607, 131, 541, 607, 131, 601, 547, 659, 641, 193, 131, 571, 601, 641, 547, 563, 619, 509, 641, 547, 131, 521, 661, 131, 613, 509, 619, 641, 631, 137
KnightMove Auf diesen Beitrag antworten »

Die führenden Ziffern aller Zahlen (abgesehen von der jeweils ersten) sind 1, 5 und 6. Hat es damit zu tun, dass dass diese drei bei Quadratur einer Zahl als hinterste Ziffer erhalten bleiben?
Bert Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von KnightMove
Die führenden Ziffern aller Zahlen (abgesehen von der jeweils ersten) sind 1, 5 und 6. Hat es damit zu tun, dass dass diese drei bei Quadratur einer Zahl als hinterste Ziffer erhalten bleiben?


Nein.
397, 547, 571, 601, 199

Diese Zahlen wären auch OK.
347, 431, 131, 379, 1307, 397, 397, 433, 347, 131, 313, 439, 331, 359, 131, 431, 401, 131, 313, 439, 431, 431, 347, 359, 347, 397, 199, 131, 233, 269, 131, 463, 547, 571, 523, 569, 547, 601, 199

Aber z.B. diese Zahlen
395, 549, 573, 603, 200
wären garantiert falsch.

P.S.
Arthur Dent und therisen haben die Aufgabe gelöst. Zumindest ihre Antworten bezeugen es.
Rare676 Auf diesen Beitrag antworten »

ja, ist ja schön und gut. Möchtest du denn dann nicht erklären, wies läuft? Big Laugh Big Laugh
KnightMove Auf diesen Beitrag antworten »

Ich habe noch nicht aufgegeben. Ob ich die Lösung finde und ob ich dem Rätsel applaudiere, ist beides noch völlig offen.
Calvin Auf diesen Beitrag antworten »

Wissen ist Macht, nix wissen macht auch nix Big Laugh

Soll heißen, ich knoble auch noch dran smile
Calvin Auf diesen Beitrag antworten »

313, 593, 593, 547, 631, 131 547, 601, 641, 631, 523, 569, 593, 643, 547, 631, 631, 547, 593, 641, 199, 313, 521, 547, 619, 131, 653, 571, 547, 131, 587, 607, 699, 699, 641, 131, 599, 509, 601, 131, v, 607, 599, 131, 463, 547, 571, 523, 567, 547, 601, 131, 673, 643, 619, 131, 463, 509, 569, 593, ? verwirrt
AD Auf diesen Beitrag antworten »

Berechtigte Frage. Die beiden 699 bei dir entsprechen jedenfalls nicht Berts Code für "m". Augenzwinkern
Calvin Auf diesen Beitrag antworten »

Ups, bei mir auf dem Zettel steht es richtig. Die Tasten sind aber auch verdammt nah beieinander Big Laugh
Bert Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Calvin
313, 593, 593, 547, 631, 131 547, 601, 641, 631, 523, 569, 593, 643, 547, 631, 631, 547, 593, 641, 199, 313, 521, 547, 619, 131, 653, 571, 547, 131, 587, 607, 699, 699, 641, 131, 599, 509, 601, 131, v, 607, 599, 131, 463, 547, 571, 523, 567, 547, 601, 131, 673, 643, 619, 131, 463, 509, 569, 593, ? verwirrt


337, 547, 619, 131, 313, 431, 331, 367, 197, 331, 607, 541, 547, 131, 577, 547, 541, 547, 631, 131, 463, 547, 571, 523, 569, 547, 601, 631, 131, 563, 571, 521, 641, 131, 509, 601, 193, 131, 653, 571, 547, 647, 571, 547, 593, 641, 547, 131, 409, 619, 571, 599, 673, 509, 569, 593, 131, 563, 547, 601, 607, 599, 599, 547, 601, 131, 653, 571, 619, 541, 199, 131, 317, 547, 571, 631, 613, 571, 547, 593, 271, 131, 313, 131, 283, 131, 251, 241, 199, 131, 409, 619, 571, 599, 673, 509, 569, 593, 193, 131, 509, 593, 631, 607, 131, 233, 227, 233, 199, 131, 397, 131, 283, 131, 257, 263, 199, 131, 409, 619, 571, 599, 673, 509, 569, 593, 193, 131, 509, 593, 631, 607, 131, 233, 269, 257, 199
Bert Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Arthur Dent
Berechtigte Frage. Die beiden 699 bei dir entsprechen jedenfalls nicht Berts Code für "m". Augenzwinkern


Ist nur ein Vertipp ... Augenzwinkern
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