Logisches Quadraträtsel

Neue Frage »

KnightMove Auf diesen Beitrag antworten »
Logisches Quadraträtsel
Alter Einleitungstext, den ich widerrufe: Ein Standardschema bei Intelligenztests sind ja jene Aufgaben, bei denen man eine Figur nach einer durch andere Figuren bestimmten Logik ergänzen muss. Nicht immer ist die Logik dieser Rätsel einwandfrei und eindeutig, hier aber schon.

Neuer Einleitungstext, 9. September, 13:20:
Dieses Rätsel funktioniert so, dass die Information aus linkem und mittlerem 4x4-Quadrat in bestimmer Weise verknüpft werden muss, um das rechte Quadrat zu erhalten. Die Verknüpfung ist in oberer und unterer Reihe identisch. Zunächst muss man zur Lösung dieses Rätsels das richtige Denkschema finden. Mit diesem in petto, ist aus der oberen Reihe die konkrete Vorschrift abzuleiten und auf die untere Reihe anzuwenden. Es ist nicht angebracht, Zusatzinformation zu konstruieren, die einem weiteren, unbekannten Quadrat entspräche.

http://www.mensa.at/images/Logikraetsel_rotblau.gif
WebFritzi Auf diesen Beitrag antworten »

Ich habe die Vermutung, dass die Reihenfolge nicht

code:
1:
2:
3:
4:
1 -> 2 -> 3
a -> b -> c


ist, sondern

code:
1:
2:
3:
4:
1 -> 2 \ c
a -> b / 3
PrototypeX29A Auf diesen Beitrag antworten »

ganz eindeutig:

code:
1:
2:
3:
4:
X  X
 XX
 XX
PrototypeX29A Auf diesen Beitrag antworten »

eine andere ganz eindeutige Lösung:

code:
1:
2:
3:
4:
 XXX
XX
 XXX
XX
KnightMove Auf diesen Beitrag antworten »

Die Reihenfolge stimmt.

X29A: Keines der beiden ist die gedachte Lösung. Was ist das jeweilige System? Wenn das Rätsel mehrere Lösungen hat, ist das eine relevante Information, die ich an den Erfinder weitergeben sollte.
WebFritzi Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von KnightMove
Die Reihenfolge stimmt.


Juhuuu. Ich bin so schlau... Tanzen Augenzwinkern

Aber auf die Lösung komme ich nicht. Big Laugh
 
 
KnightMove Auf diesen Beitrag antworten »

Moment... ich meinte, die Angabe stimmt. Mir war ehrlich gesagt nicht klar, was genau Du sagen willst?! Was bedeuten / und \ ?
WebFritzi Auf diesen Beitrag antworten »

Na, Pfeile natürlich.

EDIT: Ich meinte, aus

code:
1:
2:
3:
4:
1 -> 2 -> 3
a -> b -> c


wird

code:
1:
2:
3:
4:
1 -> 2 -> c
a -> b -> 3
KnightMove Auf diesen Beitrag antworten »

Aso. Also nein, die Angabe ist richtig, so wie sie ist.
WebFritzi Auf diesen Beitrag antworten »

Man, ich hab doch nicht an der Angabe gezweifelt. Ich redete von der logischen Reihenfolge.
KnightMove Auf diesen Beitrag antworten »

Ok. Hammer

Na dann: Nein.
PrototypeX29A Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von KnightMove
Die Reihenfolge stimmt.

X29A: Keines der beiden ist die gedachte Lösung. Was ist das jeweilige System? Wenn das Rätsel mehrere Lösungen hat, ist das eine relevante Information, die ich an den Erfinder weitergeben sollte.


Beim einen habe ich die beiden Boxen Feldweise mit XOR kombiniert und anschliessend dasselbe mit einer Dritten impliziten Box geXORt.

Beim anderen habe ich die Boxen als Binärzahlen interpretiert, multipliziert Modulo irgendeine hohe Zahl und das Ergebnis mit einer anderen Zahl addiert.

Die genauen Details hab ich leider vergessen, was ich demonstrieren wollte ist, daß es ziemlich viele beliebige Lösungen gibt, und diese Art von Rätsel keineswegs eindeutig sein kann.

Gruß,
Proto
KnightMove Auf diesen Beitrag antworten »

Ich verstehe Deinen Punkt. Allerdings gilt bei solchen Rätseln implizit Ockams Rasiermesser.
tigerbine Auf diesen Beitrag antworten »

Für alle trocken Rasierer Big Laugh
Airblader Auf diesen Beitrag antworten »

Ich habs noch nicht überprüft, hab grad auch nicht viel Zeit, da ich grad erst aus Spanien zurückgekommen bin ( Wink ), aber vllt. beruht es darauf, dass eins der Bilder mit dem anderen mehrmals kombiniert wird und bei jedem Mal um 90° gedreht wird verwirrt

*idee in den raum stell*

air
KnightMove Auf diesen Beitrag antworten »

Tipp: Das bringt nicht weiter. Dass das linke untere Quadrat dem rechten oberen um 90° gedreht entspricht, ist nur ein Ablenkungsmanöver des Rätselerfinders.

Nochmal zu X29A: Mit der Methode, XOR zu machen und ein weiteres Quadrat zum XORen einzuführen, kann man aus jeder Kombination von Quadraten jedes andere Quadrat erzeugen. Es sollte daher klar sein, dass das nicht als Lösung gemeint sein kann.
PrototypeX29A Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:

Ich verstehe Deinen Punkt. Allerdings gilt bei solchen Rätseln implizit Ockams Rasiermesser.


Zitat:
Es sollte daher klar sein, dass das nicht als Lösung gemeint sein kann.


Das sind ja schon eine Menge Implizite annahmen dafür, daß das Rätsel eindeutig lösbar ist, zumal Ockams Rasiermesser an sich ja auch schon was sehr schwammiges ist.

Nach welcher Definition die Lösung eindeutig ist, und welche Begründung du dafür hast würde mich mal interessieren Augenzwinkern
KnightMove Auf diesen Beitrag antworten »

Eine Beweis der Eindeutigkeit kann ich natürlich nicht liefern. Aber generell zu Deinen Lösungsvorschlägen:

Rätsel dieser Art (wenn man die Lesrichtung "von oben nach unten" einmal beiseite lässt) funktionieren entweder in der Form (l, m, r für links, mitte, rechts):

oder



Aber Du hast hier Ausdrücke der Form



wobei Du x willkürlich dazukonstruierst, um r zu erzielen... und mit beliebigem x ließe sich jedes gewünschte r herbeizaubern. Ein System, dass beliebige Ergebnisse liefern kann, ist bei solchen Rätseln offensichtlich nicht gemeint.
AD Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von KnightMove
Eine Beweis der Eindeutigkeit kann ich natürlich nicht liefern.

Weil es den nicht gibt. Insofern hast du dich hier

Zitat:
Original von KnightMove
Nicht immer ist die Logik dieser Rätsel einwandfrei und eindeutig, hier aber schon.

zu weit aus dem Fenster gelehnt. Big Laugh

Das ist überhaupt das Grundproblem bei jenen vermeintlichen Intelligenztests, die überwiegend aus diesen ... gähn ... Musterzuordnungen bestehen:

Hat man dieselbe Denkstruktur wie diese Musterersteller, dann bewerten sie einen am höchsten. Ist man dümmer oder aber auch schlauer, dann kommt man schlechter weg. Big Laugh

Als Rätsel sind sie Ok, zur Bewertung von Intelligenz aber nur gering dosiert nutzbar. Da halte ich Leute für intelligenter, die in der Lage sind, Probleme wie z.B. das hier selbständig zu analysieren und lösen. Augenzwinkern
WebFritzi Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Arthur Dent
Das ist überhaupt das Grundproblem bei jenen vermeintlichen Intelligenztests, die überwiegend aus diesen ... gähn ... Musterzuordnungen bestehen:

Hat man dieselbe Denkstruktur wie diese Musterersteller, dann bewerten sie einen am höchsten. Ist man dümmer oder aber auch schlauer, dann kommt man schlechter weg. Big Laugh

Als Rätsel sind sie Ok, zur Bewertung von Intelligenz aber nur gering dosiert nutzbar.


Da haben wir ausnahmsweise mal dieselbe Meinung. Deine Signatur halte ich dennoch für ziemlich dämlich (wenn es sich auf das bezieht, was ich denke).
KnightMove Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Arthur Dent
Hat man dieselbe Denkstruktur wie diese Musterersteller, dann bewerten sie einen am höchsten. Ist man dümmer oder aber auch schlauer, dann kommt man schlechter weg. Big Laugh


Dem stimme ich (mit gewissen Einschränkungen) zu, allerdings ist das hier ja nicht als IQ-Test gedacht, sondern als Rätsel, also sollte es doch kein Problem sein?!

Es ist eben die Frage, inwieweit sich eine alternative, gleichwertige Lösung finden lässt. Abweichende Antworten müssen dahingehend überprüft werden.

Beispielsweise gibt es in einem schlehten IQ-Test die Aufgabe, bei ZW(..)SEN ein Wort mit 2 Buchstaben in die Klammer zu setzen, das sowohl mit den vorderen, als auch mit den hinteren Buchstaben wiederum Wörter ergibt. Die gedachte Lösung ist "EI", aber "AR" ist völlig gleichwertig.

Meine Aussage war zugegebenermaßen voreilig. Wenn es beim vorliegenden Rätsel tatsächlich äquivalente Antworten zur gedachten gibt, ist sie falsch. Aber die bisherigen Vorschläge von PrototypeX29A erfüllemn dies nicht. Einstweilen muss diese Frage also offen bleiben.
AD Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von KnightMove
allerdings ist das hier ja nicht als IQ-Test gedacht, sondern als Rätsel, also sollte es doch kein Problem sein?!

Dem habe ich bereits zugestimmt:

Zitat:
Original von Arthur Dent
Als Rätsel sind sie Ok,

Ruhig mal die Beiträge vollständig lesen. Augenzwinkern
KnightMove Auf diesen Beitrag antworten »

Sagen wir einfach, dass Dein Beitrag so und so verstanden werden konnte...
KnightMove Auf diesen Beitrag antworten »

Ich habe nochmal drüber nachgedacht und bin zum Schluss gekommen, dass mein Kommentar zum Rätsel doch so nicht aufrechterhalten werden kann. Ich werde die Angabe entsprechend erneuern, freilich ohne den alten Text zu löschen.
Coldus Auf diesen Beitrag antworten »

Ich versuch auch mal meim Glück(1=rot)


0000 (alles was bei beiden rot war)
0110 (alles was rot war)
0110 (alles mit 2verschidenden Faben)
0000 (alles mit 2Gleichen Faben)

Wie gesagt nur geraten
ajax2leet Auf diesen Beitrag antworten »

1 = blau

1111
1000
1001
1111

Folgende Regeln habe ich angewandt:
1. Zeile OR
2. Zeile AND
3. Zeile Äquivalenz
4. Zeile XOR
Neue Frage »
Antworten »



Verwandte Themen

Die Beliebtesten »
Die Größten »
Die Neuesten »