Termaufgabe erklären |
| 16.09.2007, 13:07 | Jo_Jo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
| Termaufgabe erklären kann mir jemand folgende Aufgaben erklären und wie im Beispiel aufschreiben damit ich es nachvollziehen kann. Ich verstehe nicht und komme nicht weiter. Die Beispielaufgabe bzw. die nach dessen Prinzip ich arbeiten muss habe ich angehängt. Aktuell geht es u.a. um diese Aufgabe 5X + 19 - 3X - 22 = 7 und 3X + 5 + 4X + 4 - 2X = -11 und vor allem (y + 7) x 3 = -6 Ich danke Euch!! |
||||||||
| 16.09.2007, 13:12 | MI | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
| RE: Termaufgabe erklären Na, zuerst bist du aber dran! Ordnen müsstest du doch auf jeden Fall noch hinbekommen! Dann können wir dir gerne helfen, weiterzumachen VORSICHT: Bei der dritten Aufgabe Distributivgesetz beachten. Probier's einfach mal. Gruß MI |
||||||||
| 16.09.2007, 13:26 | Jo_Jo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Scheinbar entsteht der Eindruck ich würde arbeiten lassen wollen... 
Zu Aufgabe 1: Muss ich hier die 3X von den 5X abziehen oder addieren? Also 2X oder 8X weiterrechnen? Dann, weil ja + x - Minus ergibt müßte ich die 22 an der 19 abziehen und käme so auf -3. Optional also 3X (-3) = 7 oder 8X (-3) = 7 Auf alle Fälle kriege ich so das Schema wie ich es aufschreiben soll überhaupt nicht hin. Zur 2. Aufgabe 5X + 9 = -11 X x 5 + 9 = -11 -11 - 9 - 5 : x 18 (weil minus mal minus gibt plus, also 11 plus 9) - 5 : x 13 : x aber das geht ja nicht Zu 3 (y + 7) x 3 = -6 -6 :3 : 7 - y -2 : 7 (geht gar nicht) - y Ich weiß gar nicht wo ich stehe. Bin nur noch verwirrt... |
||||||||
| 16.09.2007, 13:35 | ISAS | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
zu aufgabe 1 5X + 19 - 3X - 22 = 7 5x-3x+19-22=7 2x-3=7 soweit ist dein erster lösungsansatz richtig! und wie geht es dann weiter? |
||||||||
| 16.09.2007, 13:42 | Jo_Jo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Wie, wie geht es weiter? Ich habe doch geschrieben, das ich nicht klarkomme, welche Schreibweise die Aufgaben haben müssen, eine Beispielaufgabe angehängt und meine Probleme aufgeschrieben sowie die zu lösenden Aufgaben die ich nicht verstehe... |
||||||||
| 16.09.2007, 13:47 | ISAS | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
immer schön der reihe nach das mit deiner schreibweise kommt geich schon noch! was hast du denn jetzt dadran nicht verstanden? 19-22=-3
|
||||||||
| Anzeige | ||||||||
|
|
||||||||
| 16.09.2007, 13:51 | MI | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Ah, okay, jetzt vertehe ich dein Problem. Wie mein Vorredner aber gesagt hat: Deine Gedanken waren schon ganz gut! Wenn du aber so große Schwierigkeiten hast, dann würde ich dir raten, das Ganze doch etwas anders aufzuschreiben: Wir wollen jetzt jedes Rechenzeichen als Vorzeichen betrachten und als Rechenzeichen ein paar Plusse einfügen (zur Probe kann man das ja einfach mal ausrechnen, dann sieht man, dass es funktioniert): Jetzt können wir die einzelnen Summanden "ordnen", also alle Summanden mit einem x hintereinanderschreiben und dann alle Summanden mit ohne x (Kommutativgesetz): Jetzt sieht man das Ergebnis ja schon quasi. Wenn wir ganz konsequent wären, würden wir jetzt die Vorzeichen wieder "umformen und dann das Distributivgesetz anwenden. Also: Nun sollt ihr noch nach x umformen richtig? Kannst du da mit Hilfe des Beispieles deine Rechnung fertigmachen? Gruß MI |
||||||||
| 16.09.2007, 14:27 | Jo_Jo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Ja, so wie mein Verstand funktioniert hätte da stehen müssen 2X - -3 es wird immer komplizierter weil minus und minus plus gibt hätte ich dann 2 X + 3 gerechnet. ich mache alles noch mehr durcheinander... Doch rein rechnerisch und logisch ist es doch nunmal so, das, wenn ich 19 habe und 22 weggebe ich 3 quasi Schulden habe. Das erfinde ich doch nicht... 
Ich verstehe was ihr mir schreibt aber für mich werden da aus Schulden Guthaben weil ja ein minus, das Vorzeichen der 3 fehlt... Ich füge Euch jetzt meine umformung, -sortierung an! Bitte guckt mal. DAnke! Warum ist alles so kompliziert? Es geht mir schon richtig schlecht. Diese Woche schreibe ich einen Test darin. Ich habe nur noch Angst und sehe schwarz. |
||||||||
| 16.09.2007, 14:40 | MI | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Ist denn bis hier alles klar? Jezt gehst du weiter. Setzen wir erst einmal Klammern (Assoziativgesetz): Und jetzt berechnen wir erst einmal die Klammer: Einverstanden? Dann können wir also (-3) für unsere Klammer einsetzen: Ist das nun klarer? Das Problem ist, dass dur irgendwoher ein zweites Minus gezogen hast - aber woher? 19-22 =-3 - aber wo steht, dass du diese -3 von irgendetwas abziehen möchtest? Nein, da steht, dass du sie DAZUTUN musst. Zum Ergebnis: Ja, das Endergebnis stimmt aber 
Gruß MI |
||||||||
| 16.09.2007, 14:47 | Jo_Jo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Versuch: 3X + 5 + 4X +4 - 2X = -11 3X + 4X - 2X = 5X also 5X + 5 +4 = -11 = X x 5 + 5 +4 = -11 X x 5 + 9 = -11 falsch |
||||||||
| 16.09.2007, 14:50 | MI | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Nö. Nicht falsch. Rechne doch jetzt mal weiter und schaue, was du für x rausbekommst. Dann kannst du eine schöne Probe machen. |
||||||||
| 16.09.2007, 14:50 | Jo_Jo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
|
||||||||
| 16.09.2007, 14:51 | ISAS | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
EDIT |
||||||||
| 16.09.2007, 14:52 | Jo_Jo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
X • 5 + 9 = -11 -10 : 5 -2 - 9 = -11 Lösung: X = -10 ??? Tut mir leid wenn ich Euch auf Trab halte. Ihr helft mir aber SEHR! |
||||||||
| 16.09.2007, 14:57 | MI | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Schau dir den Teil noch einmal GANZ genau an. Erkennst du, was ich gemacht habe? Erkennst du, warum vor der drei EIN Minus steht, aber nicht ZWEI?
Hier stimmt's leider nicht. einverstanden. also: x --> *5 -->+9 = -11 und jetzt rückwärts! |
||||||||
| 16.09.2007, 14:59 | ISAS | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
nee leider nicht! du hast ja jetzt 5x+9=-11 dann setz das doch noch mal in die vorlage von deinem beispiel ein, damit kannst du j x ausrechnen! |
||||||||
| 16.09.2007, 15:03 | Jo_Jo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
|
||||||||
| 16.09.2007, 15:07 | Jo_Jo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Jetzt! |
||||||||
| 16.09.2007, 15:09 | WebFritzi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
-11 - 9 = -20 |
||||||||
| 16.09.2007, 15:10 | ISAS | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
richtig!
@webFritzi warum?das hat er doch richtig gemacht! |
||||||||
| 16.09.2007, 15:13 | WebFritzi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Sieht in JoJos letztem Anhang aber nicht so aus... 
|
||||||||
| 16.09.2007, 15:18 | ISAS | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
ok sorry jetzt hab ichs auch gesehen! |
||||||||
| 16.09.2007, 15:18 | Jo_Jo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Die 3., jetzt fehlerlos
-18 + 9y - 2y + 13 - 4y = -23 3y - 5 = -23 X • 3 - 5 = -23 6 = 3 : 18 + 5 -23 Lösung: X = 6 |
||||||||
| 16.09.2007, 15:20 | Jo_Jo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Warum? Der erste Teil, 2. Reihe von rechts nach links gelesen, da steht doch -11 -9 und dann im Kästchen 20 ??? |
||||||||
| 16.09.2007, 15:25 | ISAS | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
ja aber -9-11= -20 das hab ich aber auch erst nicht gesehen! |
||||||||
| 16.09.2007, 15:29 | Jo_Jo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Minus 9 Grad Minus 11 Grad ergibt minus 20 Grad quasi also plus rechnen aber das Vorzeichenen minus als negativzeichen bleibt |
||||||||
| 16.09.2007, 15:29 | ISAS | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
meinst du (y+7)*3=-6? oder wlche gleichung? |
||||||||
| 16.09.2007, 15:31 | WebFritzi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
So ist es. 
|
||||||||
| 16.09.2007, 15:41 | MI | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Also "das wird nix" mit dir, würde ich nicht so sehen... Du solltest dir halt lediglich noch einmal das Rechnen mit + und - anschauen... Vielleicht einfach mal ein paar Aufgaben am Zahlenstrahl aufmalen, dann schaffst du das schon! Und wie du siehst: Die dritte Aufgabe ist schon FAST fehlerfrei: Nur am Ende hast du (-18/3) stehen und das heißt: Lösung: x=-6 Gruß MI |
||||||||
| 17.09.2007, 06:34 | Jo_Jo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
6 = 3 : 18 + 5 -23 Wieder das Problem mit 'Minus'... Ich rechne hier von rechts nach links, umkehr. Also 23 - 5 ist bei mir 18. Wo kommt da jetzt wieder das Minus her? *verzweifel*!! UND: Eigentlich wird das Plus bei der 5 ja völlig unbeachtet... Ich habe gestern noch rd. 60 Aufgaben gerechnet und meine Fehler teilten sich auf in Flüchtigkeitsfehler oder eben die MInusgeschichte. Heißt es fehlte ein Minus vor der Lösung oder war überflüssig. |
||||||||
| 17.09.2007, 06:40 | Jo_Jo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Die hier: -18 + 9y - 2y + 13 - 4y = -23 |
||||||||
| 17.09.2007, 06:59 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Und was ist jetzt damit? 
|
||||||||
| 17.09.2007, 12:55 | Jo_Jo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Das war die Frage von ISAS. Mein Problem ist nach wie vor das ich Probleme habe mit den Vorzeichen... |
||||||||
| 17.09.2007, 13:34 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Also die 3. Aufgabe war doc: (y+7)*3 = -6 Geht es jetzt um diese oder um die Gleichung -18 + 9y - 2y + 13 - 4y = -23 dessen Herkunft mir nicht klar ist. Also es wäre wirklich hilfreich, wenn du genau sagen könntest, um welche Aufgabe es geht. |
||||||||
| 17.09.2007, 15:16 | Jo_Jo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Kompliziert... -18 + 9y - 2y + 13 - 4y = -23 ist die Aufgabe die ich hier gepostet habe (y+7)*3 hatte ISAS gepostet. Offenbar die Zusammenordnung aus der oa. Gleichung. In meinem ersten post zu diesem Threat habe ich eine Beispielaufgabe angehängt nach deren Prinzip ich die oben stehende Gleichung lösen muss. |
||||||||
| 17.09.2007, 15:17 | Jo_Jo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Kompliziert... -18 + 9y - 2y + 13 - 4y = -23 ist die Aufgabe die ich hier gepostet habe (y+7)*3 hatte ISAS gepostet. Offenbar die Zusammenordnung aus der oa. Gleichung. In meinem ersten post zu diesem Threat habe ich eine Beispielaufgabe angehängt nach deren Prinzip ich die oben stehende Gleichung lösen muss. http://www.matheboard.de/attachment.php?attachmentid=6450 |
||||||||
| 17.09.2007, 15:47 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
OK. Dann mach das doch so, wie in dem Beispiel: Ordne die Terme. Bringe also alle Terme mit y nach vorne, die zahlen nach hinten. Dann faßt du zusammen. |
||||||||
| 17.09.2007, 17:42 | MI | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Siehst du, und da ist dein Problem! Warum rechnest du 23-5? Du fängst doch mit -23 an. Also musst du auch damit RECHNEN! Danach folgt +5. Also rechnest du -23+5=5-23=-18. Und da ist dann dein Minus. Du vertauschst allzugern die Vorzeichen - oder lässt sie wegfallen. Daher rate ich dir ja, ALLES einfach mal mit Klammern aufzuschreiben und zwischen den Klammern (wo du Vorzeichen + Zahl hast) setzt du dann einfach Plusse (womit du dann ja nichts veränderst). So, wie ich das in meinem Beispiel weiter oben getan hab. Gruß MI |
||||||||
| 19.09.2007, 05:39 | Jo_Jo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Hallo,danke. Allen ! Ich habe gestern begriffen: Beim ordnen bzw. sortieren geht es darum, gleiche Dinge auf eine Seite zu bringen. Quasi 'neutralisieren' von Zahlen die vor x oder y stehen so daß am Ende eine Berechnung heraus kommt die z.b. heißt 24:6 = X = 6 Total schwer das zu formulieren... Beispiel 7 + 5X = 39 - 3X Um die 7 und die 3X jeweils auf die andere Seite zu bekommen damit ich rechnen kann und am Ende eine Zahl rausbekomme die für X steht erweitere ich die Gleichung erstmal in dem ich den 'gegensatz' von der 7 und der 3X einfüge. Da muss ich gucken wo ich was hinhaben muss um die Gelcihung aufzulösen und dann entsprechend auf einer oder beiden Seiten einfügen... Also dann aus der o.g. Aufgabe =7 - 7 + 5X = 39 - 7 - 3X = 5 X = 32 - 3X = 5X + 3X = 32 = 8X = 32 = 32 : 8 = 4 X = 4 und X oder Y bedeutet 1 Stück oder 1 mal irgendwas. X'e, Y'e bzw. die Zahl für die der Buchstabe steht, es könnten bildlich aber auch ein Apfel abgebildet sein mit einer Zahl davor. <steht vor dem Buchstaben keine Zahl bedeutet das 1 davon, steht eine andere Zahl heißt das soundsoviele davon . Daher auch die automatische Multiplikationsrechnung ohne das ein Malzeichen dasteht. Also wie eine Waage die auf der einen Seite das hat, auf der anderen dies. Und ich muss nun so sortieren, das auf einer Seite das hinkommt was hin muss und mathemathisch zu stimmen und rechnen zu können. Das mit den Vorzeichen und Klammern stimmt, da habe ich mein Problem. Mich irritieren die Klammern und Vorzeichen. Da finde ich keinen Überblick, Weg, Logik... |
||||||||
| 19.09.2007, 07:13 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Hmm?
Meinst du eventuell:24 : 6 = x x = 4 In Ergänzung zu deinen Ausführungen zur Multiplikation: Bei einem Ausdruck wie a * b (= Multiplikation zweier Zahlen) haben die Mathematiker sich darauf geeinigt, daß man das "Mal-Zeichen" auch weglassen und für a * b auch ab schreiben darf. Es handelt sich aber effektiv nur um eine Schreibweise. Die grundsätzliche Bedeutung (Multiplikation zweier Zahlen) bleibt nach wie vor erhalten. Aus 5 * x kann man daher auch 5x machen (und umgekehrt). Natürlich paßt das auch gut zum alltäglichen Sprachgebrauch: Man sagt "5 Äpfel", aber nicht: "Bitte geben Sie mir 5 mal einen Apfel." Ansonsten scheintst du das Thema jetzt ganz gut verstanden zu haben. |
||||||||
|
|
Verwandte Themen
| Die Beliebtesten » |
| Die Größten » |
|
| Die Neuesten » |
