Gleichungen multiplizieren/kürzen |
25.09.2007, 10:37 | shine21 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Gleichungen multiplizieren/kürzen hab hier einige Probleme mit dieser Aufgabe hier wo ich multipplizieren und vereinfachen soll: Bin mir eigentlich ziemlich sicher das das richtig ist ... aber bei den nächsten Aufgaben bin ich ratlos. Zweifle daran das das richtig is ... ... und jetzt einfach wie gehabt rechnen? Sorry, werd in nächster Zeit wohl öfter mit sowas kommen, weil ich was Mathe angeht dummerweise nie besonders aufmerksam war. Hoffe trotzdem das man mir hilft. :P ------------- Jetzt zum Kürzen. Hier hab ich auch das Gefühl die Sache falsch anzugehn. Das kann so wohl nicht richtig sein ... |
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25.09.2007, 10:47 | therisen | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Gleichungen multiplizieren/kürzen
Wie begründest du denn diese Umformung? Das ist nämlich falsch. Erst ausklammern, dann kürzen. Und was ist mit dem q im Nenner? |
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25.09.2007, 10:49 | hxh | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Gleichungen multiplizieren/kürzen
Also bei der ersten isn Fehler so darfst du das nicht machen erst die 5 aus der klammer im Zähler machen so zb. 5x+5y = 5 (x+y) Edit: ja natürlich auch die q falsch gekürzt Bei der zweiten haste den BRuch falsch multipliziert = Der dritte teil sieht ok aus. ausser das -3 * -3 = 9 nicht -9 Beim letzten bedenke aus Summen kürzen nur die Dummen |
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25.09.2007, 10:57 | shine21 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ahh danke .. jetzt ist es hoffentlich richtig?! -------- ------- |
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25.09.2007, 11:03 | therisen | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ja, Aufgabe 1 stimmt jetzt. |
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25.09.2007, 11:04 | hxh | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
= hatten doch gesagt die 5 da raus holen jetzt kürzen Ergebnis stimmt aber |
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25.09.2007, 15:29 | fraggelfragger | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Gleichungen multiplizieren/kürzen
ja das ist nicht richtig, Merksatz: "Aus Differenzen und Summen kürzen nur die Dummen." Hilft es dir weiter wenn man den Term so schreibt? wenn nein versuche es in Binome bzw. Produkte zu zerlegen. danach kannst du kürzen!
soweit bin ich einverstanden, jetzt kürzt du mal noch das ausgeklammerte a vorne weg und formst die 3.binomische Formel im Nenner zurück, danach kannst du kürzen. [hide] Lösungskontrolle: [/hide] mfg fraggelfragger |
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25.09.2007, 17:24 | shine21 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ok im Nenner krieg ich das jetzt hin, aber im Zähler bin ich momentan noch relativ ratlos. |
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25.09.2007, 18:45 | fraggelfragger | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
mache eine Primfaktorzerlegung bei der Zahl 6. Danach musst du nur noch beim Satz von Vieta ( Produktform) entscheiden welches Vorzeichen es sind. ------------------------------------- Beispiel: ------------------------------------- Umgekehrt ----> Primfaktorzerlegung bei 15: nun wird das Mittelglied des Polynoms angeschaut: Wie muss es dann heißen? |
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29.09.2007, 12:23 | shine21 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Alles klar. Ergebnis is dann wohl: Hab aber jetzt Probleme mit einer ähnlichen Aufgabe: Irgendwie keine Ahnung wie ich sonst kürzen soll ... Bedank mich schonma im Voraus für die Hilfe |
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29.09.2007, 13:20 | Bjoern1982 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Hallo Ausklammern bringt hier in der Form nichts...denn damit steht da ja wieder eine Summe und man kann ja nur kürzen wenn Faktoren vorliegen. Du musst hier Zähler und Nenner getrennt faktorisieren. Wenn du fit im Umgang mit dem Satz von Vieta bist siehst du es direkt. Ansonsten kannst du z.B. die Nullstellen x1 und x2 von Zähler- und Nennerterm bestimmen und den Zähler bzw Nenner dann durch (x-x1)(x-x2) faktorisieren und damit dann kürzen sofern gleiche Faktoren auftauchen. Hilft das weiter ? Gruß Björn |
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29.09.2007, 14:06 | shine21 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Leider nicht. Habe gerade mal nach dem Satz von Vieta gesucht, aber ich versteh nur Spanisch. Irgendwie hab ich einfach nich die richtige denkweise für sowas. |
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29.09.2007, 16:32 | Bjoern1982 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Dann wähle doch meine Alternative Wenn es Fragen gibt dann stell sie mir einfach. Was genau verstehst du denn nicht so ganz ? Gruß Björn |
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29.09.2007, 18:32 | shine21 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Naja, denn Satz von Vieta versteh ich absolut nicht. Glaube ich hab das auch nie gehabt oder aber unter nem anderen Namen. Die Formel leuchtet mir einfach nich ein: Woher krieg ich denn hier die x-Werte und wie komm ich von der Formel oben auf die Formel unten. Die Nullstellen ermitteln bedeutet doch im Normalfall x bzw. y 0 zu setzen und hier mach ich das dann halt im Nenner/Zähler einzelnd? Also ich setz im Nenner meinetwegen x=0 und rechne dann einfach den Wert aus und dann das gleiche im Zähler? Kannst du mir vielleicht ein Beispiel geben? Für gewöhnlich ist die Theorie nicht wirklich mein Gebiet. Begreifen (sofern man es so nennen kann) tu ich es erst wenn ich die Rechnung irgendwo sehe. |
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29.09.2007, 18:38 | Bjoern1982 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Nimm dir erstmal den Nennerterm, setze ihn gleich null und löse nach x auf...du wirst 2 Lösungen erhalten, also dein x1 und x2. Dasselbe machst für den Nennerterm und benutzt meine oben erwähnte Faktorisierung, die man eben bei jeder quadratischen Gleichung anwenden kann. Björn |
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29.09.2007, 18:49 | shine21 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Richtig so soweit? |
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29.09.2007, 18:55 | Bjoern1982 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Hab leider keine Ahnung wie du darauf kommst Hab dir ja geschrieben was du machen sollst..lies es dir nochmal in Ruhe durch Björn |
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29.09.2007, 19:07 | shine21 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Hab doch im Nenner x=0 gesetzt und dann komm ich auf das: Weil die -5 unten stört hab ich das mal genommen und deswegen taucht das auch hinter dem Gleichheitszeichen auf. Weil ich noch immer das x² habe kann ich das ganze nicht so einfach ausrechnen. Deshalb hab ich die Quadratische Ergänzung gemacht und damit dann den Scheitelpunkt ausgerechnet ... prinzipiell müsste das doch auch gehen oder irre ich mich da jetzt? |
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29.09.2007, 19:10 | Bjoern1982 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Um Gottes Willen...vergiss das lieber alles schnell Da steht doch gar keine Gleichung und von x=0 setzen hab ich nie was gesagt. Du sollst nur den Zählerterm gleich null setzen, also x²+10+9=0 Und das dann nach x auflösen. Dasselbe dann mit dem Term im Nenner. Aber alles separat machen. Gruß Björn |
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29.09.2007, 19:30 | shine21 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ok, reiss mir bitte nich den Kopf ab wenn ich jetzt wieder was falsches sage, aber hast du oben bei der Gleichung das x bei der 10 vergessen oder warum isses auf einmal weg? (Ahhh .. jetzt lässt mir das ganze keine Ruhe mehr) |
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29.09.2007, 19:32 | Bjoern1982 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ja, das hab ich in der Tat....tut misch leid |
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29.09.2007, 19:41 | shine21 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
x²+10x+9=0 Gut .. bevor ich jetzt was falsch mache. Irgendwie muss ichs doch jetzt hinbekommen, dass später da x= steht, aber da stört das x². Ich denke ich muss jetzt nicht so weitermachen wie ichs ben gemacht habe? Sorry, bin nen schwieriger Fall. |
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29.09.2007, 19:46 | Bjoern1982 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
*schmunzel* du brauchst dich nicht entschuldigen...solange du alles ernst meinst und gewissenhaft mitmachst ist alles ok x²+10x+9=0 ist eine quadratische Gleichung, die man jetzt z.B. mit quadratischer Ergänzung oder der pq Formel lösen kann. Ich weiss leider nicht womit du dich besser auskennst oder was dir vetrauter ist. |
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29.09.2007, 19:49 | shine21 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Errrrr ... Sekunde mal. Ich muss kürzen nicht lösen. Sicher das wir auf den richtigen Weg sind? Wunder mich nur, weil beim Wurzel ziehen doch relativ krumme Zahlen rauskommen. Ergebnis soll sein, aber so sicher kann man sich da auch nie sein .. |
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29.09.2007, 20:00 | Bjoern1982 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ja, bin ich...vertrau mir einfach Das ist jetzt halt erstmal Vorarbeit....hab ich oben auch alles schonmal geschrieben worauf das ganze hinausläuft Es kommen jedoch sehr glatte Werte raus...was hast du denn gemacht ? pq Formel oder quadratische Ergänzung ? |
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29.09.2007, 20:04 | shine21 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Quadratische Ergänzung, weil ich die pq Formel entweder nie gemacht habe oder das ganze unter nem anderen Namen kenne. hab schon. rechnung kommt sofort ^^ x1=-1 x2=-9 jetzt noch die anderen 2 werte .. x1=5 x=-1 Das müsste jetzt aber richtig sein. Kleinen Flüchtigkeitsfehler gemacht. Richtig so hoffe ich. |
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29.09.2007, 20:10 | Bjoern1982 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Und auf welche Werte kommst du ? Edit: Ja, prima...genau das muss rauskommen. Nun mache dasselbe mit dem Nennerterm und benutze dann die obige Faktorisierung (x-x1)(x-x2) und setze für x1 und x2 die entsprechenden Lösungen ein. Edit2: Deine beiden anderen Lösungen stimmen nicht...denk dran du musst den Nennerterm gleich null setzen. Kriegst du das hin ? |
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29.09.2007, 21:57 | Bjoern1982 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
So ich mach mal nen neuen Beitrag auf...das wird langsam zu unübersichtlich und ich sehe nie wenn du editierst Stimmt jetzt aber....hast du die Vorgehensweise damit verstanden ? |
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29.09.2007, 22:05 | shine21 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Jap, jetzt is mir alles klar. Wenn ich wieder nen Problem hab werd ich dann nen neuen Thread aufmachen und das wird mit Sicherheit bald paßieren. ^^ Ach und danke für die Hilfe. Ohne Leute wie dich wäre ich wohl ziemlich aufgeschmissen. |
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29.09.2007, 22:10 | Bjoern1982 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Gern geschehen...und mach dich nicht so nieder...mit der Zeit lernste das schon alles Schönen Abend Björn |
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