Kryptographie |
| 30.09.2007, 17:32 | Honeybye | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
| Kryptographie weiß jemand, auf welche Weise der folgende Text verschlüsselt ist und verrät mir die Lösung? Viele Grüße þµ¥µ¥µþþµþ¥þµ¥¥¥¥¥þµµþµ¥µ¥µ¥¥þ¥µµµþþµ¥¥µµµµ¥µþµµ¥þµµþ¥µµµ¥¥þ þµþþµµþµ¥¥µµµµþµµµ¥µµþµ¥¥¥µþµþþ¥µ¥µµµµþµ¥µ¥¥þ¥µµþµµþþþµµþµ¥µ ¥µµµþþµ¥µ¥þµ¥¥þ¥¥µþµµ¥þµþ¥µ¥µµþµþþþþµ¥¥µ¥¥þ¥µµ¥µ¥µµµµþ¥¥¥þþµ ¥µµµµþ¥¥µþµþ¥µµµþ¥µ¥µ¥¥¥þ¥µµ¥µþþµµ¥µ¥µµþµþµµµþµµþµ¥µ¥µ¥¥þ¥µµ þ¥þµµµ¥µµþþµ¥¥¥þµþ¥þµ¥¥µ¥¥þþ¥µ¥µµþþþµµþµ¥µþþµ¥µµþþµµ¥µþµµþµ¥ þ¥µµ¥¥¥¥¥þµµþµ¥¥µµ¥¥þ¥¥¥þµµþµ¥þ¥µ¥µµ¥µ¥µ¥µþþµþ¥µþþµµ¥µþ¥µ¥þ¥ ¥¥µþþµ¥µµµ¥µþþµþµþþµµþµ¥µ¥µ¥¥¥¥¥þµ¥µ¥¥þ¥µµ¥þµ¥¥µ¥¥þ¥¥þþµþþ¥µ ¥µµµµþµµµ¥µµµµþµ¥µ¥¥þ¥µµþµµ¥¥µþµµþµ¥µ¥µ¥µµ¥þ¥µ¥µþþµµ¥µ¥¥¥þ¥µ þµþ¥µµµþµµ¥µþ¥µþ¥þþ¥µ¥µµ¥¥µµ¥¥þµþ¥µµµþþµ¥µµµ¥µµµ¥¥þµµþµ¥µ¥¥þ ¥µµµ¥¥þþþµþþµþþµ¥µ¥¥þ¥µµµµµ¥¥þµµþ¥µµµµþµ¥µ¥¥þ¥µµþþµµ¥µþµþþ¥µ ¥µµ¥¥µµ¥¥þµþ¥µµ¥þ¥þþþ¥¥þµµµþµþ¥µµ¥þ¥µ¥µþ¥µþþµ¥¥µþµµþµ¥þ¥µµ¥µ ¥¥þ¥µµþµþþþþµ¥¥µ¥¥þ¥µµ¥µþµþþ¥µ¥µµµµþµµµ¥µµµ¥µþþµµµ¥þþþµ¥¥µþþ þþµµ¥µ¥¥¥þµµþµ¥¥µµµþ¥µ¥µ¥¥¥þ¥µµ¥µþþµ¥µµþµþµµµþµµþµ¥µ¥µ¥¥þ¥µµ þµþþþþ¥µµµ¥¥þþþµþþµþþµ¥µ¥µµ¥þ¥¥¥¥þ¥µþ¥µµ¥µ¥µµ¥¥µµµµþµµþµ¥¥µµ µµþµ¥µ¥¥¥¥¥þµ¥µ¥¥þ¥µµþþ¥µ¥µþþµþµþþþþµ¥µ¥¥þµ¥¥¥¥¥þµµþµ¥µ¥µ¥¥þ ¥µµµ¥¥þþþµþþþµµþþþµµþµ¥µ¥µµµµþµ¥µ¥¥þ¥µµµµþµµµ¥µµ¥¥¥þ¥¥¥µµþµµ 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| 30.09.2007, 17:37 | therisen | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Verschoben Wenn du selbst nicht die Lösung kennst, ist die Rätsel-Ecke dafür falsch. |
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| 30.09.2007, 18:32 | Dual Space | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Warte bis Bert diese Aufgabe entdeckt, dann ist es nur noch eine Frage der Zeit, bis du den Reintext hast. 
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| 30.09.2007, 20:21 | Tobias | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Koordinaten für das geheime Lager werden nicht verraten! Ich halte die Aktion für zu riskant, deshalb gebe ich keine Infos raus. 
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| 30.09.2007, 21:23 | Dual Space | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Honeybye will ja auch nur wissen, auf welche Weise der Text verschlüsselt ist.
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| 30.09.2007, 23:17 | Bert | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
@Honeybye Seid ihr Pfadfinder?
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| 30.09.2007, 23:41 | Honeybye | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Hi Bert, nein, keine Pfadfinder, sondern geocacher. Pfadfinder und geocacher haben durchaus Gemeinsamkeiten;-)) Viele Gruesse |
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| 30.09.2007, 23:54 | Tobias | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Naja, man kann ja mal ein paar kleine Tipps geben: 1.) Es handelt sich um eine monoalphabetische Verschlüsselung. 2.) Es kommen drei unterschiedliche Zeichen im Cyphertext vor 3.) Finde heraus, wieviele Zeichen man für einen Klartextbuchstaben mindestens benötigt. |
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| 01.10.2007, 00:00 | Bert | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Meine Verbindung ist extrem schlecht. Also: drei Zeichen => 3^3=27 „Buchstaben“ d.h. 26 Buchstaben + SPACE Zeichen ersetzen: þ=2 µ=1 ¥=0 aufteilen in 3-Ziffer-Zahlen; umrechnen in Zahlensystem mit der Basis 3, Häufigkeit berechnen, und nach Häufigkeit jeder Zahl einen Buchstaben zuteilen. 
SPACE 16% E 14,5% N 8,4 % T 5,8% R 5,67% I 5,6% S 5,4% ... Der Rest kommt „von allein“
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| 01.10.2007, 02:57 | Honeybye | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Moin Bert, vielen Dank für Deine aufschlußreiche Antwort. Viele Grüße |
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| 01.10.2007, 13:17 | Honeybye | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
@Bert: eben habe ich versucht den Text der ersten 320 Zeichen zu entschlüsseln, bin aber dabei aber nicht erfolgreich gewesen. Immerhin sind 24 der 27 möglichen Ziffernfolgen vertreten, also müßte imho auch ein halbwegs lesbarer Text nach der Decodierung erscheinen. Das tut es aber seltsamerweise nicht. Warum muß man die dreistellige Ziffernfolge in eine trinäre Zahl umwandeln? Spielt es eine Rolle, ob ich der Zahl 221 einen Buchstaben zuordne oder der zugehörigen Trinärzahl 22? Du hast bei der Häufigkeitsverteilung der Leertaste 16% eingeräumt und dem Buchstaben E 14,5%. Wie bist Du darfauf gekommen? Beim googeln habe ich eine Häufigkeitsverteilung gefunden, die diese beiden Plätze vertauscht. Jedenfalls kommt in beiden Fällen nur Kauderwelsch bei der Decodierung heraus. Hast Du noch einen Tipp für mich? Viele Grüße |
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| 01.10.2007, 13:25 | AD | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Nein - es sind sogar alle 27 Kombinationen vertreten, jede mindestens einmal.
Das ist wurst.
Bert hat freundlicherweise gleich die Häufigkeiten im vorliegenden Text analysiert und zugeordnet - musst du nur übernehmen.
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| 01.10.2007, 13:42 | KnightMove | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Wie macht man so eine Analyse auf einem Windowsrechner am besten? |
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| 01.10.2007, 14:27 | Tobias | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Mit einer Programmiersprache deiner Wahl kannst du dir schnell alles zusammenhacken, was du an einfachen Analysen brauchst. |
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| 01.10.2007, 15:02 | Bert | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
@Honeybye Viele Wege führen nach Rom, aber nicht alle.
Ich weiß nicht, welche Tools du hast, deshalb zeige ich, wie man das mit einem Textverarbeitungsprogramm machen kann (du kannst das auch mit anderen Tools machen). Ich mache hier nur die erste Zeile als Beispiel, du machst das mit dem gesamten Text.þµ¥µ¥µþþµþ¥þµ¥¥¥¥¥þµµþµ¥µ¥µ¥¥þ¥µµµþþµ¥¥µµµµ¥µþµµ¥þµµþ¥µµµ¥¥þ þ=2; µ=1;¥=0 Die Cryptzeile markieren und nacheinander (in drei Schritten) ersetzen: þ=2; µ=1;¥=0 Ergebnis: 210101221202100000211210101002011122100111101211021120111002 Jetzt in Tripletts aufteilen; Ergebnis: 210,101,221,202,100,000,211,210,101,002,011,122,100,111,101,211,021,120,111 ,002 Für eine bessere Übersichtlichkeit in Zahlen 0 ... 26 umwandeln. Dieser Schritt ist nicht notwendig, verkürzt aber den Text, so daß man ihn besser lesen kann. Ergebnis: 21,10,25,20,9,0,22,21,10,2,4,17,9,13,10,22,7,15,13,2 Jetzt die Häufigkeit ermitteln. Entweder hast du dafür ein Tool, oder du machst das in Excel in 10 Sekunden ... wenn du nichts davon hast, kannst du das auch in der Textverarbeitung machen, dauert ein paar Minuten - "Ersetzen als Wort", wobei du nacheinander jede Zahl (0 ... 26) durch sich selbst ersetzt. Dabei sagt dir die Textverarbeitung, wie viele Male die Zahl ersetzt wurde (also, wie viele Male sie vorkommt): 21,10,25,20,9,0,22,21,10,2,4,17,9,13,10,22,7,15,13,2 0 kommt 1x vor; also Häufigkeit = 1/20=5% 2 kommt 2x vor; also Häufigkeit = 2/20=10% 4 kommt 1x vor, also Häufigkeit = 1/20=5% 7 kommt 1x vor, also Häufigkeit = 1/20=5% 9 kommt 2x vor; also Häufigkeit = 2/20=10% 10 kommt 3x vor; also Häufigkeit = 3/20=15% 13 kommt 2x vor; also Häufigkeit = 2/20=10% 15 kommt 1x vor, also Häufigkeit = 1/20=5% 17 kommt 1x vor, also Häufigkeit = 1/20=5% 20 kommt 1x vor, also Häufigkeit = 1/20=5% 21 kommt 2x vor; also Häufigkeit = 2/20=10% 22 kommt 2x vor; also Häufigkeit = 2/20=10% 25 kommt 1x vor, also Häufigkeit = 1/20=5% Wenn du den ganzen Text so auswertest, kriegst du natürlich andere Zahlen, mit denen du den Text entschlüsseln kannst. Ich kann das in diesem Beispiel nicht, weil der Text zu kurz ist, aber ich habe dir die höchsten Häufigkeiten, die in deinem Text tatsächlich vorkommen, aufgeschrieben und dazu auch die zugehörigen Klar-Alphabet-Zeichen - das war eine riesige Hilfe, auf die du wohl nicht zu hoffen wagtest
.Also: Wenn du den ganzen Text so bearbeitet hast, wie ich hier beschrieben habe, bekommst du die Häufigkeiten der einzelnen Zahlen (es ist egal, ob du die trinären bearbeitest, oder die dezimalen). Die Häufigkeiten ordnest du von groß zu klein: Hmhmzahl hat die Häufigkeit 16% Ehmmzahl hat die Häufigkeit 14,5% Grrrhmzahl hat die Häufigkeit 8,4 % usw. 5,8% usw. 5,67% usw. 5,6% usw. 5,4% usw. Und dazu helfe ich dir, weil ich weiß, wie häufig welche Buchstaben in einem deutschen Text vorkommen, und sage, daß in deinem Text: Die Zahl mit der Häufigkeit von 16% codiert im Klartext die SPACE (Leerzeichen) Die Zahl mit der Häufigkeit von 14,5% codiert im Klartext "E" Die Zahl mit der Häufigkeit von 8,4% codiert im Klartext "N" Die Zahl mit der Häufigkeit von 5,8% codiert im Klartext "T" Die Zahl mit der Häufigkeit von 5,67% codiert im Klartext "R" Die Zahl mit der Häufigkeit von 5,6% codiert im Klartext "I" Die Zahl mit der Häufigkeit von 5,4% codiert im Klartext "S" Also du ersetzt die Zahl mit der Häufigkeit von 16% durch die SPACE (Leerzeichen), die Zahl mit der Häufigkeit von 14,5% durch ein "E" usw. und dann ahnst du schon einige Wörter. Die anderen Buchstaben des Klartextes suchst du nach dem Sinn des Textes ... Der Klartext hat 1746 Buchstaben inklusive SPACEs (Leerzeichen), die SPACEs machen 280 Stück - also 280/1746=0,1603665521 = 16%. So. Jetzt versuche dein Glück. Wenn du nicht klarkommst, schreib, bis wohin es geklappt hat, und was konkret nicht läuft - ich helfe dir gerne, aber einfach den Klartext hier zu schreiben, finde ich billig, weil es doch irgendeine Art von "Wettbewerb" ist ... P.S. Es ist wichtig, daß du mit dem gesamten Geheimtext arbeitest, weil: 1) die Häufigkeiten der Buchstaben hängen von dem Text (und seiner Länge) ab, im kurzen Text kriegst du andere Häufigkeiten und dadurch die falschen Buchstabenzuordnung 2) in dem Klartext kommen alle 26 Buchstaben des Minimal-Alphabets (ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ) und die SPACE vor, aber manche nur 1x |
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| 02.10.2007, 00:04 | Honeybye | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Es ist vollbracht, ich hab' den Code geknackt. Vielen Dank allen, die mir geholfen haben, vor allem Bert, dessen Erklärungen äußerst hilfreich und auch einem mathematisch nicht so Erleuchteten verständlich waren. Die Verteilung der Buchstabenhäufigkeit habe ich allerdings nicht verstanden: in diesem Text gilt: SpaceENTRISHDLUACOGBMZFLWVPJYXQ. Bei zwei Quellen im web habe ich allerdings die Verteilung ESpaceNISRATDHULCGMOBWFKZPVJYXQ gefunden. Wie verläßlich ist also welche Verteilung? Und gibt es womöglich noch andere? Gibt es z.B. auch eine, bei der "Y" auf dem letzten Platz ist? Wäre schön, wenn mir das jemand erklären könnte. Interessant wäre es auch zu erfahren, mit welchen tools man solchen kryptischen Raetseln zu Leibe rueckt. Viele Gruesse |
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| 02.10.2007, 07:05 | AD | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Wie verlässlich ist es, bei 60maligem Würfeln genau 10mal eine Sechs zu würfeln??? Na also. Es ist schon sehr naiv zu glauben, dass jeder auch nur kurze Text exakt die gleichen relativen Häufigkeiten aufweist... Dabei ist das bei dem Würfel wahrscheinlichkeitstechnisch noch ganz gut in den Griff zu kriegen - bei Texten tauchen zusätzliche Probleme auf: Da wäre zunächst die Tatsache, dass aufeinander folgende Buchstaben voneinander abhängig sind - Ok, das nivelliert sich bei sehr langen Texten (deiner ist noch nicht wirklich lang zu nennen). Ein anderes Problem ist, dass selbst sehr lange Texte über ein und dasselbe Thema systematische Abweichungen vom statistischen Mittelwert einer (etwa der deutschen) Sprache aufweisen können: Wenn z.B. jemand einen 1000seitigen Roman über dich, Honeybye, verfassen würde, dann dürfte der Buchstabe y wohl öfter vorkommen, als im Deutschen üblich.
EDIT: Ausführlicheres dazu demnächst in Berts Workshop zur Kryptographie. |
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| 02.10.2007, 20:53 | The Rob | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
also um solche verschlüsselungen zu lösen ist tatsächlich wie schon gesagt eine programmiersprache zu lernen. ich empfehle c++. im programm lässt man dann eine .txt-datei einlesen mit dem verschlüsselten text. dann lässt man die häufigkeiten vom pc zählen, dann lässt man es nach den ergebnissen entschlüsseln und fertig! c++ ist echt super! 
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| 02.10.2007, 20:55 | Vieta | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Ich finde das Programm sehr gut, ist aber nicht wirklich für den Alltag im Geheimdienst zu gebrauchen: http://www.cryptool.de/ |
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