nPr bzw nCr

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aremce Auf diesen Beitrag antworten »
nPr bzw nCr
Folgende Aufabe:

in nem skatspiel gibts 32 karte (davon 4 asse), nun zieht man 10mal
wie hoch is die wahrscheinlichkeit, dass kein ass gezogen wird

ich rechne
28/32*27/31*26/30...19/23=0,2034

müsste eigenltich stimmen

aber das muss doch auch schneller gehen
mit nCr und nPr
wenn ja wie?

und kann jmd einfach mal grundlegend die Funktionsweiße von nCr und nPr erklären

wäre sehr nett
Dual Space Auf diesen Beitrag antworten »
RE: nPr bzw nCr
Was bedeutet denn nPr und nCr?
StormGust Auf diesen Beitrag antworten »

nCr ist aufm taschenrechner die Taste für Kombination ohne Zurücklegen/Wiederholung.
(k aus n)

nPr ist Variation ohne zurücklegen/wiederholung.

edit:

Lösbar ist es auch. (ist ein Laplace-Experiment, wenn ich mich nicht irre)
PG Auf diesen Beitrag antworten »

Das musst du mit nCr lösen.

edit: Wie viele Möglichkeiten gibt es insgesamt(Nenner)? Wie viele davon sind "keine Asse ziehen von 10 Ziehungen insgesamt" ? Das kommt im Zähler.
held vom erdbeerfeld Auf diesen Beitrag antworten »

Falsch, es ist nPr:

Ausführlich:
Anzahl der günstigen Ereignisse (Zähler): 28!/(28-10)!=28!/18!
Anzahl der möglichen Ereignisse (Nenner): 32!/(32-10)!=32!/22!

Dies lässt sich über nPr einfacher ausdrücken:
Zähler: 28nPr10
Nenner: 32nPr10

Das Ergebnis ist beide male das gleiche: 0,2034...

Wenn man in obigem Beispiel nPr durch nCr ersetzt kommt zwar das gleiche raus, das liegt aber nur daran, dass sowohl im Zähler, als auch im Nenner zusätzlich der Faktor 10! (Anzahl der Züge als Fakultät) auftaucht und sich daher wegkürzt. Dafür muss man wissen wie die Formel für nCr ("Binomialkoeffizient") aussieht:
n!/[(n-k)!*k!]
Hierbei bezeichnet n wie viele Objekte es gibt (im Zähler 28, im Nenner 32) und k wie viele gezogen werden (10). Wenn diese Formel also einmal im Zähler und einmal im Nenner steht, kürzt sich das "k!" raus und übrig bleibt die Formel für nPr:
n!/(n-k)!

Funktioniert also auch, ist genau genommen aber nicht richtig!
AD Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von held vom erdbeerfeld
Falsch, es ist nPr:

[...]

Funktioniert also auch, ist genau genommen aber nicht richtig!

So ein Unfug: Beide Zugänge (mit oder ohne Reihenfolge) sind im vorliegenden Fall hinsichtlich des Wahrscheinlichkeitsmodells äquivalent und daher auch richtig. Das hast du eigentlich auch erkannt, was dich aber nicht von diesen unsinnigen Aussagen "falsch" und "genau genommen nicht richtig" abhalten konnte - zumal in diesem steinalten Thread. Augenzwinkern
 
 
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