summenformel beweisen |
27.10.2007, 11:20 | marci_ | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
summenformel beweisen aufgabenstellung: zeigen sie, dass die folgende summenformel für alle zahlen gilt: hinweis: sie können dabei den binomischen lehrsatz verwenden. => dann setze ich a=b=1 und erhalte dann: reicht dieser schritt schon als beweis, oder muss ich da noch mit der vollständigen induktion ran? unsere tutorin meinte, man könne es in einer zeile schreiben... |
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27.10.2007, 12:22 | therisen | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Das genügt vollkommen. |
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27.10.2007, 20:22 | marci_ | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
angenommen ich würde dies mit vollständiger induktion beweisen wollen, dann steh ich am ende meines induktionsschrittes vorm lösen dieser gleichung: wie kann ich das jetzt genau auflösen? mir fehlt gerade der ansatz... |
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27.10.2007, 23:03 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ich glaube, da hast du irgendwo einen Fehler gemacht. |
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27.10.2007, 23:16 | marci_ | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
also: angenommen ich wollte dies mit vollständiger induktion beweisen: es stimmt für k=0 indukstionsschritt: wo liegt hier jetzt mein fehler? |
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27.10.2007, 23:19 | pseudo-nym | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Du musst schon jedes n um eins erhöhen |
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27.10.2007, 23:20 | therisen | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Außerdem darf bei dem rechten Summanden kein k mehr vorkommen. |
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27.10.2007, 23:52 | marci_ | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
hm, irgendwie verstehe ich das nicht! ist dann diese aufgabe auch falsch?: für k=0 stimmt die aussage induktionsschritt: |
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28.10.2007, 00:00 | therisen | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Nein, das ist richtig. |
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28.10.2007, 00:28 | marci_ | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
liegt mein fehler darin, dass ich nicht für k sondern für n, (n+1) eingesetzt habe? also: ... induktionsschritt: stimmt das bis hier? wie würde es jetzt weiter gehen? |
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28.10.2007, 00:51 | therisen | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: summenformel beweisen Nein, der Induktionsschritt wäre zu zeigen, dass gilt. |
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28.10.2007, 00:58 | marci_ | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
warum wird hier schon im binomialkoeffizienten das (n+1) eingesetzt? in der anderen aufgabe war das doch auch nicht so! |
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28.10.2007, 01:02 | therisen | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Dann mach die Augen auf! |
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28.10.2007, 01:19 | marci_ | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
sorry, aber ich seh das immer noch nicht... die aussage lautet doch: |
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28.10.2007, 01:22 | therisen | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Nein. Die Indexverschiebung ist falsch. |
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28.10.2007, 01:24 | marci_ | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
sorry, habs geändert( habs vergessen vom formeleditor zu ändern)... aber ich versteh nicht ganz den zusammenhang zwischen deiner aussage und der aufgabenstellung... |
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28.10.2007, 01:32 | therisen | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: summenformel beweisen Nimm dir einen Stift und schreibe auf. Jetzt ersetzt du jedes n durch ein n+1. Was steht dann da? |
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28.10.2007, 01:59 | marci_ | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
es steht dann da: jetzt verstehe ich aber nicht, warum in der aufgabe von zuvor nur auf der rechten seite m+1 eingesetzt wird: |
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28.10.2007, 09:10 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Suchspiel: wo sind in dieser Formel die n's versteckt? Ersetze jedes gefundene n durch n+1. Die m's werden nicht verändert. |
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28.10.2007, 13:26 | marci_ | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ai, ich weiß, was ich immer falsch gemacht habe, in jeder bisher behandelten induktion stand im binomialkoeffizienten kein n...und ich habs nicht kapiert! vielen dank für die geduld! also: muss ich jetzt das k durch das n ausdrücken? n=k ? |
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28.10.2007, 13:49 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Unfug. Sowohl, was die Gleichung angeht als auch die Frage. Wie lautet denn der letzte Summand von ? |
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28.10.2007, 14:20 | marci_ | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
also bis hier stimmts doch noch? ich verstehs grad nicht mehr...wie kann ich das hier außeinaderziehen: lautet der letzte summand: |
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28.10.2007, 14:52 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ja. Wobei das die im Induktionsschritt zu zeigende Aussage ist. Üblicherweise nimmt man die linke Seite her und formt diese unter Verwendung der Induktionsannahme solange um, bis die rechte Seite rauskommt.
Ja. Man könnte dazu auch 1 sagen. |
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28.10.2007, 15:24 | marci_ | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
also wenn ich dann das hier habe: und woran sehe ich nun, dass die linke seite gleich der rechten seite ist? |
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28.10.2007, 15:33 | therisen | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: summenformel beweisen Zeige . Das genügt. |
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28.10.2007, 15:35 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Tja, da mußt du noch fleißig umformen. Unter anderem mußt du auch die Beziehung verwenden. Schreibe dazu vorher noch |
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01.11.2007, 22:09 | Pumbaa | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
hallo. Ich hab mich auch an der Aufgabe versucht, finde und finde aber meinen Fehler nicht. und zwar: Wir ihr seht, hab ich nach der Parametertransformation ein -n statt des gewünschten -1 erzeugt... und ich finde den wurm nicht. jochen |
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02.11.2007, 09:20 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Wie bist du da auf gekommen? Tipp: mache Umformungen schön langsam Schritt für Schritt und nicht 2 Schritte in einem. |
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02.11.2007, 09:31 | Pumbaa | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Auwei, danke. Aufm Papier sinds schon mehr Schritte gewesen. Aber hab wohl doch gedusselt, und nicht das "nte Element" in die Summe gestopft, sondern das "n-1-te" nen zweites mal dazugetan. Und die Grenzen aber doch richtig geändert Dankee! Nun ists klar |
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