wieder Binominalkoeffizient und vollst. Induktion |
27.10.2007, 21:59 | Dunkit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
wieder Binominalkoeffizient und vollst. Induktion Zu zeigen ist per vollst. Indunktion. Also auf gehts: die +1 am Ende ist der k=0-te Summand der ersten Summe So, jetzt weiss ich aber leider nicht mehr weiter. Habe für n=2 zumindest schonmal ausprobiert, dass die erste und die letzte zeile dasselbe ergebnis liefern... aber ich komme niocht weiter.... wenn ich mich nicht irre, muss ihc doch irgendiwe auf kommen, oder? Ich danke schonmal für eure Hilfe... |
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28.10.2007, 01:01 | Tabea | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
kann es sein dass du in köln studierst und gerade das erste Übungsblatt von Analysis 1 bearbeitest? Ich sitze an der selben Aufgabe und bin auch genau bis dahin gekommen... |
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28.10.2007, 01:51 | therisen | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: wieder Binominalkoeffizient und vollst. Induktion Es geht auch ohne Induktion: Gruß, therisen |
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28.10.2007, 09:33 | Dunkit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
hi, also von der ersten in die zweite Zeile ziehst du quasi das k+1 und n+1 in den binominalkoeffzízienten? leider hatten wir noch keinen Satz in der vorlesung, der das erlauben würde (soweit ich weiss) und den Schritt von der vorletzten in die letzte Zeile kommt mir auch aus einem Buch bekannt vor, aber auch das hatten wir noch nicht... Daher sollen wir die Aufgabe glaube ich auch per Induktion lösen (klang jedenfalls bei meinem Übungsleiter so...) |
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28.10.2007, 11:06 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: wieder Binominalkoeffizient und vollst. Induktion Vielleicht wird es so klarer: Wegen gilt: Tschuldigung fürs Einmischen.
@therisen: diese Umformung habe ich auch nicht ganz verstanden. Zumal der letzte Summand dann ist. Aber bei den Binomialkoeffizienten ist soviel drin, da kann man nicht alles sehen. |
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28.10.2007, 11:18 | Dunkit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
oha das ist aber schon ein ganz schönes stückchen beweis ^^ mal sehen ob ich den nachher verstehe muss gleich weg... Ich darf mal kurz anmerken, dass das das ERSTE Übungsblatt von Analysis I ist?! Da brauch ich ja stunden um dadrauf zu kommen ^^ LA war iwie einfacher |
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28.10.2007, 11:33 | therisen | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: wieder Binominalkoeffizient und vollst. Induktion
Kein Problem, dein Beitrag bringt ja ein neues Licht in die Sache
Ja, ich habe schon ein paar Zwischenschritte weggelassen. Ich forme mal die linke Seite etwas ausführlicher um: Wegen folgt (Insbesondere fällt der Summand für weg.) Gruß, therisen |
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28.10.2007, 12:13 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: wieder Binominalkoeffizient und vollst. Induktion Ah ja. Ich würde gerne Ausdrücke wie vermeiden. Lieber wäre mir daher die Umformung. Ist aber letztlich Geschmacksfrage. |
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28.10.2007, 12:21 | Klausii | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: wieder Binominalkoeffizient und vollst. Induktion
Weil im Zähler zwangsläufig steht? |
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28.10.2007, 12:23 | Tabea | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Aber gibt es denn garkeine Möglichkeit das per vollständige Induktion zu beweisen? Also den angefangenen Beweis von Dunkid irgendwie zu Ende zu führen? |
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28.10.2007, 12:25 | therisen | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Nein, weil falls . Dies ist einerseits aus kombinatorischer Sicht klar und andererseits folgt das unmittelbar aus der Definition Insbesondere ist diese Definition sinnvoll, da man diese auch für komplexes verwenden kann. Klarsoweit arbeitet anscheinend mit der Definition von der ich allerdings abrate (u.a. aus den oben genannten Gründen). @Tabea) Man muss nicht alles mit Induktion beweisen - schöner ist es meistens sogar, wenn man ohne auskommt Gruß, therisen |
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28.10.2007, 12:28 | Klausii | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Woher weißt du denn das ist? |
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28.10.2007, 12:30 | therisen | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Na weil der letzte Summand ist. |
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28.10.2007, 12:35 | Klausii | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Da hast du recht. Danke |
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28.10.2007, 13:14 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Ich bin halt noch einer von der "alten" Schule. Und damals (vor 27 Jahren) wurde diese Definition verwendet. Bei dieser Aufgabe kommt es auch darauf an, welche Definition dunkit geläufig ist. |
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28.10.2007, 18:39 | Dunkit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
also mir sind folgende Definitionen bekannt: und Ich danke erstmal noch für eure Hinweise, auch wenn ich langsam echt durcheinander komme Vielleicht habe ich meinen Übungsleiter auch falsch verstanden und der Tip mit der vollst. Induktion bezog sich auf eine andere Aufgabe Ich werde mich gleich nochmal genau mit euren Tips auseinandersetzen und melde mich dann wieder |
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