Beweis oder Gegenbeispiel |
29.10.2007, 16:56 | Moee | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Beweis oder Gegenbeispiel Richtig oder falsch? Geben sie jeweils einen beweis oder ein gegenbeispiel an. erfüllen zwei n-tupel a = (), b = () die bedingung: für alle ( so folgt a = b. |
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29.10.2007, 17:01 | Airblader | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Gibt es keine weiteren Einschränkungen, z.B. an die x'e? air |
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29.10.2007, 17:02 | Moee | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Nein, keine weiteren Einschränkungen. Das ist die komplette aufgabe |
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29.10.2007, 17:07 | Airblader | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Dann versuche mal den trivialsten Fall vorzustellen, den du dir gerade ausmalen kannst. air |
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29.10.2007, 17:08 | Tobias | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Es soll für alle Tupel gelten. Schaue doch mal, wie sich die Gleichung verhält, wenn du nur Tupel aus der Standardbasis nimmst. |
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29.10.2007, 17:19 | DerHochpunkt | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
mal ne frage: kann man nicht einfach den term von der rechten seite der gleichung nach links bringen (subtraktion) und dann a und b ausklammern und dann durch den x tupel teilen? dann wäre nämlich a=b |
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29.10.2007, 17:33 | Airblader | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Bis zu kannst du gehen. Du kannst aber nicht jeden Summanden durch was anderes teilen! @Tobias Ich bezog mich übrigens auf den noch einfacheren Fall: air |
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29.10.2007, 17:51 | Moee | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ersteinmal vielen Dank für eure Antworten. Mein Problem ist weniger herauszufinden ob a=b sondern vielmehr zu beweisen, dass dem so ist. @DerHochpunkt "mal ne frage: kann man nicht einfach den term von der rechten seite der gleichung nach links bringen (subtraktion) und dann a und b ausklammern und dann durch den x tupel teilen? dann wäre nämlich a=b" das war auch mein erster Ansatz. Im Prinzip ist ja ein Tupel (n-Tupel) eine Menge mit geordneten Elementen....darum weiss ich nicht ob man da so verfahren kann wie bei dem lösen einer Gleichung....Mal abgesehen von dem was Airblader schon sagte.... @Tobias Wenn mich nicht alles täuscht ist das kein allgem. Gültiger Beweis mehr. Würde mich aber freuen, wenn ich mich irre Es ist so offensichtlich und dennoch schwierig für mich einen gescheiten Ansatz zu entwickeln. Im Grunde fällt mir auch nichts weiteres ein als den Term bis a=b zu reduzieren....oder vielleicht gibt es auch ein Axiom was sich anwenden lässt...? |
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29.10.2007, 17:57 | Airblader | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Gib doch einfach ein Gegenbeispiel an. Wie gesagt, betrachte mal den Fall, dass alle x1,...x_n einfach Null sind (dieser Fall ist ja nicht ausgenommen). air |
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29.10.2007, 18:07 | Moee | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ich danke dir für den Tipp. Die Lösung scheint richtig zu sein, aber ist es nicht etwas zu simpel? Gibt es noch vielleicht einen anderen weg das zu beweisen damit ich mir der korrekten lösung sicher bin? |
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29.10.2007, 18:18 | Tobias | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Man kann kein Gegenbeispiel anbringen, denn es stimmt.
Du irrst. Wenn für alle Tupel x gilt, so natürlich auch für die x aus der schon genannten Standardbasis von . Betrachten wir z.B. das Tupel , so ergibt sich: mit den entsprechend anderen Tupen der Basis folgt für jedes i. Und das impliziert sofort a=b. |
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29.10.2007, 18:24 | Airblader | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
@Tobias Und wie sieht es mit folgenden Fällen aus?:
air |
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29.10.2007, 18:26 | Moee | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ok, das stimmt. Allerdings wenn ich beispielsweise das tupel x = (0,0,0,0) verwende, welches ja in liegt, könnten a und b auch unterschiedlich sein und die gleichung wäre dennoch erfüllt. d.h. dass nicht zwangsweise a = b folgt oder verstehe ich da etwas falsch? |
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29.10.2007, 18:27 | Tobias | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Du musst dir klar machen, dass die Gleichheit für alle x Voraussetzung ist. Klar kann man nicht nur aus x = (0, .., 0) oder x = (1, ..., 1) die Schlussfolgerung ziehen, dass a=b. Aber wenn es für alle x gilt, dann schon. Das Argument ist ganz simpel: gilt für alle x daraus folgt: gilt für x aus Standardbasis daraus folgt: a1 = b1 und a2 = b2 und ... und an = bn daraus folgt: a = b |
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29.10.2007, 18:37 | Airblader | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
@Tobias & Moee Oh, da habe ich tatsächlich nicht ordentlich gelesen. Tobias hat natürlich absolut Recht. air |
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29.10.2007, 18:42 | Moee | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Alles klar. Ich glaube jetzt habe ich es verstanden. Die Gleichheit dieser Gleichung ist die Vorraussetzung, die man als gegeben nehmen muss und sie gilt FÜR ALE x. D.h. x ist für die Betrachtung nicht weiter relevant bzw. welche Werte x annehmen kann.... Wenn die gleichheit gegeben ist und das ist sie da vorraussetzung, dann folgt ai=bi und demnach auch die Gleichheit der Tupel a und b. Ist das Argument mir der Standardbasis denn zwingend erforderlich? |
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29.10.2007, 18:59 | Tobias | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Nein, man kann jede beliebige Basis von benutzen. Aber mit der Standardbasis ist es sofort ersichtlich. Ich denke einfacher bekommst du es nicht. |
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29.10.2007, 20:12 | Moee | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ich bedanke mich für eure hilfe. Vielen dank |
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