Vollständige Induktion? |
01.12.2007, 13:54 | speedyschmidt | Auf diesen Beitrag antworten » |
Vollständige Induktion? An folgender Summenformel zerbeiß ich mir jetzt schon sehr lange die Zähne: Angeblich soll das sowohl mit als auch ohne Induktion machbar sein. Ohne Induktion stört mich das k^m gewaltig, da ich nicht weiß, wie ich das aus der Summe kriege. Und mit Induktion über n komme ich auf folgendes: Und hier komm ich jetzt nicht weiter, da der mittlere Faktor enorm stört... Auch bei Induktion über m komm ich kein stück weit... Was also kann ich tun? Vielen Dank, Euer Speedy |
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01.12.2007, 14:31 | AD | Auf diesen Beitrag antworten » |
Hast du nicht was an Voraussetzungen vergessen? Etwa die Einschränkung, dass ist? Für ist die Aussage nämlich falsch. |
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01.12.2007, 14:37 | speedyschmidt | Auf diesen Beitrag antworten » |
jo, Verzeihung. |
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01.12.2007, 14:39 | AD | Auf diesen Beitrag antworten » |
Ich kenne die Formel aus diesem kombinatorischen Zusammenhang: Anzahl surjektiver Funktionen Die Summe kennzeichnet also die Anzahl der Surjektiven Abbildungen einer -elementigen Menge in eine -elementige Menge. Ist , dann gibt es offensichtlich überhaupt keine solche surjektive Abbilung, daher der Summenwert Null. Für dagegen gibt es surjektive Abbildungen. |
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01.12.2007, 14:43 | speedyschmidt | Auf diesen Beitrag antworten » |
Ohh, muss ich den Zusammenhang verstehen, den du verlinkt hast, um das zu beweisen? |
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01.12.2007, 14:51 | AD | Auf diesen Beitrag antworten » |
Nein, musst du nicht - es gibt viele Wege nach Rom, das ist einer der bequemsten, wenn man die Siebformel kennt. Dein Weg oben verläuft wohl als Induktion über , oder? Da scheint schon der Induktionsanfang (drunter gilt es ja gar nicht) nicht gerade trivial ... |
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01.12.2007, 15:06 | speedyschmidt | Auf diesen Beitrag antworten » |
richtig, auch das würde ich wieder mittels Induktion machen, aber auch hier stoße ich auf unlösbare probleme... |
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01.12.2007, 15:25 | AD | Auf diesen Beitrag antworten » |
Auch wenn ich es nicht probiert habe, könnte ich mir eher vorstellen, dass eine Induktion über bei festem klappt: Induktionsanfang ist recht leicht zu sehen. Allerdings dürfte der Induktionsschluss nur für funktionieren, aber das reicht ja auch. |
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