Trennung der Variablen |
11.12.2007, 17:49 | Kota | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
Trennung der Variablen in der Vorlesung letzte Woche habe wir trennung der Variablen durchgenommen aber ich habe das noch nicht wriklich ins langzeit Gedächtnis übertragen und wollte mal nachfrgane ob wir das nichtmal anhand eines Beispiel durchgehen könnte. Unser Prof hat gesagt, wir würden solche ähnlichen Aufgaben auch in der nächsten Übung bekommen und bis dahin will ich vorbereitet sein Aslo hier mal eine Aufgabe die ich im Internet irgendwo gefunden habe, nur leider ohne Lösung :boes f´(x)= wobei f (1)=0 ist folgendes weiß ich und nicht erschrecken es ist nicht viel: Da ich ein Phsysikstudent bin, ist diese vorgehensweise erlaubt |*dx * aber leider weiß ich jetzt nicht und das was wir im Skript stehen habe wie man vorgeht verwirrt mich nur!!! Ich hoffe ihr könnt etwas damit anfangen ich besuche diese Seite zum ersten mal und ich hoffe ich habe nicht zu viel unfug geschrieben |
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11.12.2007, 18:17 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
RE: Trennung der Variable Schreibe statt f(x) y und mache Integralzeichen davor, dann kann man es gelten lassen. |
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12.12.2007, 13:44 | Kota | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
ok, aber dass kann doch nicht alles gewesen sein oder man muss die aufgabe ja noch lösen oder nicht? Also wir habe in der Vorlesung auch Beispiele gemacht, aber da haben wir ziemlich viel geschrieben und da konnte kaum einer so schnell mitkommen so schnell wie der Prof das gelöst hat. Ich schreibe hier mal die Schritte auf vielleicht verstehst du dann mein Problem. 1. Löse f(x)=y´+p(x) (*) für f=0 (homog. Gleichung) allgemeine Lösung! Meine erste Frage ist, was meint man mit p(x) 2. Eine Partikuläre Lösung für (* ) (Trick Variation der Konstanten) 3. 1&2 liefert alle Lösungen Wie finde ich die partikuläre Lösung (wichitgste Frage) und was ist das genau ich habe mal im Internet gestöbert aber irgendwie ist das alles nicht sehr hilfreich Kannst du mir das vielleicht erklären? |
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12.12.2007, 14:11 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
Gute Frage. Das sollte eigentlich in der Aufgabe stehen. Im "schlimmsten" Fall ist es irgendeine beliebige integrierbare Funktion. Ich habe allerdings auch schon ein Problem mit der Differentialgleichung. Denn wenn f=0 ist, habe ich y' + p(x) = 0, was in meinen Augen aber keine homogene DGL ist.
Mit der "Variation der Konstanten". Dazu braucht man erstmal die allgemeine Lösung der homogenen DGL. Aber wie gesagt, ich sehe hier keine homogene DGL.
Die partikuläre Lösung ist eine (spezielle) Lösung der inhomogenen DGL. |
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12.12.2007, 14:29 | Kota | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
Hallo Klarsoweit und wie sieht es aus, wenn ich für y(-1)=0 habe anstatt y(1)=0 ich weiß jetzt allerdings nicht ob das was damit zu tun hat also in der Aufgabe im Net steht: Man löse die folgende Anfangswertaufgabe durch Trennung der Variablen und dann steht da die Gelichung die ich oben stehen hatte plus y(-1) = 0, habe dieses Detail übersehen |
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12.12.2007, 14:30 | Kota | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
Wäre tol wenn du das einmal richtig mit mir durchgehen könntest |
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12.12.2007, 14:31 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
Das klärt aber nicht die Frage, was es mit dem p(x) auf sich hat und wie die DGL nun wirklich komplett aussieht. |
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12.12.2007, 14:34 | Kota | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
also in der Vorlesung hat er das die partiküläre Lösung genannt warte mal ich schreibe einfach mal ein komplettes Beispiel rein was wir im Unterricht gemacht habe vielleicht hilft uns das ja weiter musst dich nur ein wenig gedulden |
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12.12.2007, 15:22 | Kota | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
lineare DGL 1. Ordnung y´+p(x)*y=f(x) dabei ist p(x) stetig 1. y´= Beachte y(x)=0 löst homog. Gleichung y´+p(x)*y=0 1/y ist Stammfunktion auf y>0 und y<0 und p(x) muss stetig sein so habe wir p(x) in der Vorlesung bestimmt! also Beispiel: denke das p bei yp ist klein also nicht y*p y´= dann ist y= (Varriation der Konstante) y´= = wobei pi°=p ist. und ° erste Ableitung Eigenschaft, damit die Funktion eine Lösung hat: Wenn yp die Gleichung (x,c)= erfüllt und von der Form yp(x)= ist, dann gilt yp´(x)= -p(x)*yp(x)+f(x) dann umstelle und dann kommt am ende folgendes raus: <=> d ist Stammfunktion von Ergebnis, wenn d eine Stammfkt von f*e^pi ist, dann löst yp=d* die Gleichung (*) Yp(x)= dabei ist y1(x)= unf f(x)= y1 ist Lösung der homogenen Gleichung. Also ich hoffe du kanns was damit anfangen und ich hoffe du steigst da auch durch EDIT: Latex verbessert (klarsoweit) |
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12.12.2007, 15:24 | vektorraum | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
In der Workshop-Schmiede habe ich angefangen mit TdV, hier mal der Link. Trennung der Variablen Hoffe du kannst den Link öffnen. |
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12.12.2007, 15:36 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
Also ich versuche mal etwas raus zu machen.
Das ist in der Tat eine lineare inhomogene DGL.
Das sollte vermutlich heißen.
Also ich würde definieren . pi(x) halte ich für ungeschickt, da man es auch mit verwechseln kann. Und ein i im Exponenten der e-Funktoin kann leicht auch als imaginäre Einheit i angesehen werden.
Genau genommen macht man bei der Variation der Konstanten den Ansatz: wobei ich jetzt mal meine Bezeichnung genommen habe. Das wird dann in die DGL einsetzen. Vielleicht kannst du diese Rechnung mit den verbesserten Bezeichnungen und einem Strich ' (das Zeichen auf der #-Taste) für das Ableitungszeichen nochmal schreiben. |
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12.12.2007, 15:39 | Kota | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
also die Seite kann ich nicht öffnen und pi soll wircklich sein, ich habe das aber im Formeleditor nicht gesehen, war wahrscheinlich zu hektisch |
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12.12.2007, 15:41 | vektorraum | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
Deshalb füge ich das hier mal ein. Der Workshop ist noch nicht fertig... Vielleicht helfen dir die Beispielaufgaben.
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12.12.2007, 15:44 | Kota | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
Es fällt mir äußerst schwer das mit wegen dem ^y komme ich nicht weiter |
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12.12.2007, 15:47 | Kota | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
Wie kann ich da nach y auflösen dann komme ich vielleicht besser voran |
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12.12.2007, 15:53 | vektorraum | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
Integrieren: |
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13.12.2007, 13:40 | lunalise | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
Hallo Kota die rechnung ist im endefeckt nicht so schwer wie sie aussieht also zunächst bestimmst du f(x) ung g(x) das wäre f(x)=3x und g(x)= Dann integrierst du auf beiden Seiten weil du die implizierte Lösung habe musst. jetzt musst du nur noch nach c umstellen dann weißt du das c=0,5 ist. zum schluss hast du dann Y(x)=ln Ich hoffe das hilft dir weiter |
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13.12.2007, 13:44 | lunalise | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
Ich habe wohl irgendetwas falsch gemacht also ich meinte: Dann integrierst du auf beiden Seiten weil du die implizierte Lösung habe musst. irgnorir einfach a und b sonst macht der Formeleditor das nicht |
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13.12.2007, 14:10 | lunalise | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
bei soll "dy" stehen habe nivht aufgepasst sorry |
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13.12.2007, 14:14 | Kota | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
Ja ich dacht mir gerade schon das da was nicht stimmen kann, aber ansonsten ist es gut nachvollziehbar und sogar ds implizieren verstehe ich jetzthabe nähmlich nochmal ein Buch rausgeholt Vielen dank jetzt werde ich wohl keine großen Probleme mehr mir der Übung haben die wir nächste woche kriegen |
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13.12.2007, 15:50 | tictac | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
variablen trennen das ist super einfach wenn du die variablen trennen willst musst du nur den endtendenzfaktor mal diese variablen die du trennen willst das heißt du musst nichts weiter tun als das erst mal nehmen dann hasst du die tendenz aber noch nicht richtig getrennt du musst noch die variablen z.b. beta odeer delta sprich die an 2. oder 4. stelle einfach mal den rausgekommenen diskostivkanter un durch die positive menge an einzelner variablen ps: hab mathe studiert |
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13.12.2007, 16:20 | Kota | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
Ja da merkt man, ich verstehe nähmlich nur Knapp die hälfte. so wie lunalise es erklärt hat habe ich es schon verstanden. Außerdem habe ich gerade mit meinen Physikstudium angefangen und bin deshalb erst in ersten Semester du schlaumeier Aber ich breuche jetzt eigentlich keine Hilfe mehr |
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