Lineare Unabhängigkeit - Seite 2 |
| 05.06.2005, 13:17 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
verglaubt...... 
nein, aber, wenn du jetzt schon erkannt hast, dass die koeffizienten vor den x_i im fall beide (.....)=0 null sein müssen, solltest du das auch im fall mit den y_i erkennen können. denn auch die sind lin. unabhängig. jetzt musst du nur noch den zweiten fall ausschließen.
kannst du dich jetzt eigentlich mal dazu äußern? einfach ignorieren finde ich daneben.... |
||||||
| 05.06.2005, 13:25 | Siiiima | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ja das bin ich tut mir auch leid aber meine freundin beschäftigt sich mit dieen aufgaben auch...da wir ja zusammmen wohnen habe mich mal für sie mitgeschrieben..das wars...!!! okay teil 1 haben wir dann fertig. teil 2 ist das mit dem inversen. |
||||||
| 05.06.2005, 13:30 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
jupp, musst nur zeigen, dass dieser zweite fall nicht sein kann, dann bist du fertig und das andere hättest du ja oben einfach zu katharina sagen können, dafür reißt dir keiner der kopf ab aber ich glaube als freundinnen passt ihr gut zusammen...... |
||||||
| 05.06.2005, 13:49 | Siiiima | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
(x1,...,xn)+(-x1,...,-xn)=0 so was?? |
||||||
| 05.06.2005, 13:51 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ähm? wo sind deine koeffizienten hin? und insbesondere: wo sind die y_i hin? |
||||||
| 05.06.2005, 14:01 | Siiiima | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
muss eben drinegnd weg loed..schreibe es vollständig heute abend hin... |
||||||
| Anzeige | ||||||
|
|
||||||
| 05.06.2005, 18:48 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
wie passend, ich war ja auch weg ^^
wenn du es denn verstanden hast!? *zweifel* |
||||||
| 05.06.2005, 19:07 | Siiiima | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
hallo loed da bin ch wieder. im zweiten fall hast du mir ja geschrieben:"das ist nicht so,dann wäre die zweite Klammer der gegenvektor zur ersten Klammer. du meinst doch, falls die linearkombination von Xi und Yi ungleich null wären dann würde ja nicht 0+0=0 heißen?oder jetzt sagtest du es gäbe dein ein gegenvektor zu Xi so dass x+y=0 ist?? kann ich mir das so vorstellen wenn ich die inverse zu Xi aufschreibe: (k1x1+...+knxn)+(-j1y1-...-jmym)=0 |
||||||
| 05.06.2005, 19:10 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ähm, die vorzeichen vor den koeffizienten rechts reißen es nicht raus (k1x1+...+knxn)+(j1y1+...+jmym)=0 DAS ist dein LGS, den fall beide klammern =0 hatten wir schon, das war gut.... jetzt annahme: (k1x1+...+knxn)<>0 was muss dann für (j1y1+...+jmym) gelten? es muss gelten (j1y1+...+jmym)=-....... |
||||||
| 05.06.2005, 19:14 | Siiiima | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
also wenn die erste klammer ungleich null ist,dann muss die zweite klammer der gegenvektor,inverses sein. sieht das dann so aus? "-(j1y1+...+jmym)" |
||||||
| 05.06.2005, 19:17 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
was sieht so aus? genauer bitte...... |
||||||
| 05.06.2005, 19:20 | Siiiima | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
der gegenvektor |
||||||
| 05.06.2005, 19:25 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
hallo! der gegenvektor zu was? natürlich ist -(j1y1+...+jmym) der gegenvektor zu +(j1y1+...+jmym), aber mit welchem vektor ist er dann gleich? also was ist noch eindeutig der gegenvektor zu (j1y1+...+jmym)? |
||||||
| 05.06.2005, 19:29 | Siiiima | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
es sollte doch inverses von Xi sein oder? |
||||||
| 05.06.2005, 19:32 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
hallo siiiima gewöhne dir exaktheit an von einem xi ganz sicher nicht und was soll denn das inverse zu was sein? |
||||||
| 05.06.2005, 19:34 | Siiiima | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
mit dem Nullvektor!! |
||||||
| 05.06.2005, 19:37 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
nö, er ist nicht gleich dem nullvektor, das war der erste fall......... |
||||||
| 05.06.2005, 19:41 | Siiiima | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
-(j1y1+...+jmym) der gegenvektor zu +(j1y1+...+jmym), heben sich beide auf!! erste klammer ungleich null zweite klammer dann null, ergibt das erste klammer auch null wird ich meine da es ein inverses von der zweiten klammer gibt wird zweite klammer null!! verstehst du mich?? |
||||||
| 05.06.2005, 19:44 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
nein, das ist senf, was du da sagst... weil es ein inverses gibt, ist es null? hÄ? (....)+(......)=0 die zweite klammer ist das inverse zur ersten.... soweit klar? |
||||||
| 05.06.2005, 19:47 | Siiiima | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
guck mal loed..du hast doch gesagt erste klammer ist die linearkombinmation von Xi oder nicht |
||||||
| 05.06.2005, 19:48 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
guck mal so haben wir ja extra die klammerungen gewählt (dürfen wir beliebig wählen, wegen assoziatuivität) |
||||||
| 05.06.2005, 19:49 | Siiiima | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
also loed das alles mit dem inversen verstehe ich aber was ist dann mit Xi...außer dass sie ungleich null ist? |
||||||
| 05.06.2005, 19:50 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
die x_i sind vektoren.... wir haben nie davon geredet, das die vektoren null sind... null sollen die koeffizienten sein..... ich glaube, du solltest mal eine pause machen udn dann noch mal von vorne in ruhe durchlesen und ganz in ruhr rangehen |
||||||
| 05.06.2005, 19:53 | Siiiima | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
okay ich nheme es zurück..also die Xi vektoren nehme mich aus dem kopf weg erstmal 
so die yi vektoren....also wo waren wir stehn geblieben, erste klammer ungleich null zweite klammer gegenvektor dazu (...)+(...)=0 soweit ist alles klar loedchen |
||||||
| 05.06.2005, 19:55 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
joa, genau.... (linearkomb x_i)+(linearkombin y_i)=0 wenn die beiden klammern inves zueinander sind, dann gilt: (linearkomb x_i)=-(linearkomb y_i) <-- einverstanden? und jetzt zeigen, das geht nicht, dann kann der 2. fall nicht eintreten, sondern nur der erste, für den alles gezeigt ist |
||||||
| 05.06.2005, 19:59 | Siiiima | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
also wir nehmen praktisch linearkombination von yi auf die andere seite..einverstanden... aber es kann doch nicht heißen linearkomb.Xi=-(linearkomb. yi) wie zeigt man das denn dass es nicht gilt??mit einer umformulierung?? |
||||||
| 05.06.2005, 20:01 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
beachte: diese linkomb x_i ist nur von mir zum wenigschreiben eingeführt; das ist eine ganz bestimtme lin.komb. nämlich die von oben k1x1+....knxn überleg dir mal, was das ganze für den schnitt von den erzeugnissen der x_i, y_i heißt. |
||||||
| 05.06.2005, 20:06 | Siiiima | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ja das mit den abkürzungen ist mir klar leod danke aber... so also U1schnittU2={0} also wenn jetzt Lin komb Xi=-(lin komb yi) dann würde de schnitt nicht mehr null sein also widerspruch |
||||||
| 05.06.2005, 20:08 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
das ist richtig, ich hoffe, du vestehst auch wieso also kann der zweite fall nicht auftreten |
||||||
| 05.06.2005, 20:12 | Siiiima | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
loed wirklich danke für alles...ich habe es wirklich verstanden. hast aber starke nerven
|
||||||
| 05.06.2005, 20:17 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
jopp gern geschehen, der schöne nachmittag mit schön tischtennis hat mich halt gestärkt... jetzt kommt was zwischen die kiefer..... 
|
||||||
|
|
Verwandte Themen
| Die Beliebtesten » |
| Die Größten » |
|
| Die Neuesten » |
