Formel umstellen ehemals(help...) - Seite 2 |
| 20.08.2005, 18:53 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
poste doch mal deine zwischenschritte, was du bislang gemacht hast einen fertigen teil der zwischenlösung hinzupfeffern kommt einfach nicht gut |
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| 20.08.2005, 19:21 | Toom | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ich hab vorher den nenner von rechten seite bei beiden seiten multipliziert und anschließend den therm addiert.. |
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| 20.08.2005, 19:35 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
bedenke, dass du auch die 1 vor dem bruch mit multiplizieren musst, denn rechts steht eine summe! deswegen erst auf den hauptnenner bringen, wie ich es schon gesagt habe. hauptnenner von einer ganzen zahl (1) und einem bruch ist natürlich der nenner des bruchs |
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| 22.08.2005, 09:22 | Toom | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
das versteh ich jetzt nicht ganz, meinst du das ich dann links 2* hab? |
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| 22.08.2005, 10:45 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
du sollst links im ersten schritt gar nichts machen, sondernm rechts sagt dir denn auf einen hauptnenner bringen nichts? gleicher nenner, dann kann mans zusammenfassen z.b. 1/2+1/4 = 2/4 + 1/4 =3/4 [hauptnenner 4] |
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| 22.08.2005, 10:52 | Toom | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ja schon klar aber was solli aufn gleichn nenner bringen? die 1 und den bruch? |
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| 22.08.2005, 11:11 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ja was denn sonst? da steht doch nix anderes da!! |
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| 22.08.2005, 11:29 | Toom | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
so siehts aus wenn ich es auf gleichen nenner bringe das heißt ich hab dann: |
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| 22.08.2005, 11:31 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ich habs dir schon mal vorgeschlagen: ersetze den langen teil (1+K)/L durch D spart enorme schreibarbeit jetzt solltest du erst einige x-werte aussschließen (z.b. x=c), weißt du warum? danach mit den nennern mutliplizieren und deinen aktuellen zwischenschritt posten. |
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| 22.08.2005, 11:32 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
genau! 
und weiter zum nächsten schritt! |
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| 22.08.2005, 11:34 | Toom | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
tut mir leid aber ich versteh schon wieder nicht -.- du meinst ich soll einfach aus x ein c machen??? |
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| 22.08.2005, 11:35 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
genau lesen |
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| 22.08.2005, 11:42 | Toom | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
das geht mir nicht ein.. ich weiß echt nicht was du meinst |
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| 22.08.2005, 11:45 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
dann stelle dir mal vor chat den wert 3 und du setzt für x den wert 3 ein! versuche das mal zu rechnen, dann kannst du uns das ergebnis mal mitteilen! 
\\edit: Du hattest zweimal den gleichen Post, ich hab mal einen gelöscht. 
(Jan) |
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| 23.08.2005, 10:23 | Toom | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
sorry, aber ich verstehs immer noch nicht.. 
könnt ihr mir das and er formel irgendwie bildlich zeigen ohne das ihr mir die lösung herknallt? |
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| 23.08.2005, 10:36 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
habe ich dir schon hingeschrieben, stelle dir mal vor c-wert sei 3 und du setzt für x auch den wert 3 ein! was passiert mit deiner gleichung, was stellst du fest! |
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| 23.08.2005, 10:41 | Toom | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
achsooo ja die gleichung wird ungültig weil wuaf der linken seite stehen würde.. oder es ist das endergebnis?! |
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| 23.08.2005, 10:52 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ganz genau, das meinte LOED mit einige x-werte ausschließen!! dh. wenn du irgendwelche brüche hast mußt du zuerst dafür sorgen( definitionsbereich) , daß der nener nicht null wird! |
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| 23.08.2005, 10:54 | Toom | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
d.h. das x auf keinen fall c sein kann stimmts? hm gut dann hätten wir das auch |
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| 23.08.2005, 11:02 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
hmm, ja c ausschließen, aber noch einen wert... du hast noch einen nenne mit x...... schließ also auch noch x=...... aus und dann kannst du mit den nennern die gleichung erweitern und kriegst erst mal eine nennerfreie gleichung. da du mit dem ausschließen nenner ungleich 0 gefordert hast, erweiterst du die gleichung auch nie mit 0, was natürlich fatal und verboten wäre. jetzt du! |
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| 23.08.2005, 11:02 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
genau du kannst ja am rande bemerken |
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| 23.08.2005, 11:45 | Toom | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
mhm ja verstehe =) und wie mach ich jetzt weiter? |
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| 23.08.2005, 11:50 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
hat LOED dir schon hingeschrieben, es gibt noch einen 2. einschränkung, die du noch vornehmen mußt! |
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| 23.08.2005, 11:56 | Toom | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
das is der zweite Wert den x nicht haben darf |
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| 23.08.2005, 12:01 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
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richtig ! |
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| 23.08.2005, 12:04 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
und das habe ich dir auch schon mal gesagt.... |
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| 23.08.2005, 12:11 | Toom | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
also ich mach jetzt mal und ja wenn i en nenner von der rechten seite multiplizier schauts so aus: wenn ich das addier und das von der linken seite dividier wird rechts wieder 1 wär das richtig? |
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| 23.08.2005, 15:01 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
nimm jetzt doche infach erstmal noch beide seiten *(c-x), um auch den anderen bruch wegzukriegen danach einfach mal ausmultiplizieren rechts und sortieren ergibt quadratische gleichung nach x übrigens sehe ich gerade: da steht ein 1/x drin, d.h. du musst auch x=0 ausschließen edit: also musst du auch später noch alles *x nehmen (mach das nach dem vereinfachen würde ich vorschlagen), dann wird deine gleichung kubisch |
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| 24.08.2005, 09:31 | Toom | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
so hab jetzt den nenner der linken seite multipliziert...aber wie soll i jetzt vereinfachen? |
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| 24.08.2005, 09:56 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
kannst jetzt an die große klammer auf der rechte seite ran gehen! |
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| 24.08.2005, 10:10 | Toom | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ja das ist mir klar nur weiß ich nicht recht was damit anfangen.. 
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| 24.08.2005, 10:24 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
da steht ja auch wieder ein bruch in der gegend rum, du weißt ja inzwischen wwas man damit anstellt . |
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| 24.08.2005, 10:28 | Toom | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ähm.. so hat ja die ganze rechte seite den wert 0.. |
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| 24.08.2005, 10:30 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
also du hast 2 möglichkeiten: x=0 ausschließen machst zuerst dann kannst entweder gleich beide seiten mal x nehmen, um auch diesen bruch mit x-term im nenner zu eliminieren alternativ zunächst auf der rechten seite AUSMULTIPLIZIEREN mfg jochen ps: verstehst du inzwischen, warum ich dir diese vereinfachte schreibweise mit dem D empfohlen habe?
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| 24.08.2005, 10:31 | Xytras | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Das is so ja auch nicht korrekt denn 1) wurde aus einem "-" zwischen den Klammern auf einmal ein "*" und 2) kannst Du nicht einfach so auf der rechten seite nur den einen Term in der einen Klammer mit x mal nehmen - solche Umformungen musst Du immer mit der ganzen seite machen - deshalb wuerde ich Dir erstmal raten zu versuchen die Klammern (durch ausmultiplizieren) wegzubekommen (am besten auf beiden Seiten). Edit: okok - da war wohl einer schneller als ich mim tippen
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| 24.08.2005, 10:33 | Toom | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ja wie soll ich denn die rechte seite ausmultiplizieren? wenn da steht is die rechte seite ja so und so null oder? PS.: Ja, dnake hab ich verstanden
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| 24.08.2005, 10:38 | Toom | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
\\Fehler korigiert.. ähm @Xytras: danke für das aufmerksam machen hab ich total vergessen
und naja.. ausmultiplizieren damit hab ich immer kleine probleme edit: so weit sind wir jetzt.. müsste eigentlich stimmen |
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| 24.08.2005, 10:42 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ist falsch siehe auch xytras nr 2 wenn du das x in klammer ziehst und dann in den faktor (1-1/x) musst du nicht nur 1/x mal x nehmen konzentrier dich! |
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| 24.08.2005, 10:50 | Xytras | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Deshalb dachte ich auch an zuerst ausmultiplizieren weil dann die ganze seite mit x mal nehmen einfacher wird 
Also - ausmultiplizieren rechte seite - zu aller erst. Dazu: jeden Term in der linken Klammer (der grossen) mit der rechten klammer mal nehmen - da stehet dann sowas wie klammer mal klammer - klammer mal klammer. Dann musst Du nur noch bei jedem "klammer mal klammer" systematisch jeden Term der ersten klammer mit jedem term der 2. Klammer mal nehmen - ganz einfaches Schema f
(a+b)*(c+d) = a*c + a*d + b*c + b*d und wenn Dir die Vorzeichen schwierigkieten machen dann schreib z.B.. (c-x) einfach als (c + (-x)) dann kannst Du das schema mti b=-x ganz normal durchfuehren |
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| 24.08.2005, 10:58 | Toom | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
da waren wir zuerst und jetzt mal ausmultiplizieren, das sieht dann bei mir so aus: |
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