Formel umstellen ehemals(help...) - Seite 4

29.08.2005, 10:53

derkoch

so jetzt machen wir mal nägel mit köpfen!
1. multipliziere bitte die linke seite aus!
2. bringe alles auf eine seite.
dann zeige ich dir wie es weiter geht

29.08.2005, 10:55

Toom

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ähm ja schon klar aber wo ich jetzt auf der rechten seite zusammengefasst habe da steht einamal -c alleine und wenn ich da einfach wieder -c hinschreibe dann wär ja dann -cx odeR?

29.08.2005, 10:56

derkoch

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mach doch bitte wie ich es dir vorgeschlagen habe smile

29.08.2005, 11:01

Toom

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meinst du so:

$\begin{eqnarray*} 0 = x *(xc-x^{2}-Dc+Dx-c+2c-x)+ Dx - x^{2} \end{eqnarray*}$

oder so:

$\begin{eqnarray*} \frac{x^{2}- Dx}{(xc-x^{2}-Dc+Dx-c+2c-x)} = x \end{eqnarray*}$

29.08.2005, 11:07

derkoch

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$\begin{eqnarray*} 0 = x^2c-x^{3}-Dcx+Dx^2-c+2cx-x^2+ Dx - x^{2}+Dx \end{eqnarray*}$

so meinte ich !
jetzt sortierst du die potenzen

29.08.2005, 11:13

Toom

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$\begin{eqnarray*} 0 = x * (xc-x^{2}-Dc+Dx-c+2c-x+D-x+D) \end{eqnarray*}$

so etwa??

29.08.2005, 11:16

derkoch

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du sollst noch nicht ausklammern, du sollst die potenzen nur sortiert auf schreiben. es ist
1. falsch wie du ausgeklammert hast
2. es bringt dich nicht zum ergebnis

29.08.2005, 11:27

Toom

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$\begin{eqnarray*} 0 = -xc-2Dcx^{3}-c+2cx-2x^2+2D2x \end{eqnarray*}$

bin ma fast sicher das falsch is...

29.08.2005, 11:30

Egal

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Herzlichen Glückwunsch dein Gefühl täuscht dich nicht. Das ist nämlich nach wie vor nicht nach Potenzen von x sortiert gemeint ist eine Darstellung der Form
$\begin{eqnarray*} 0=ax^3-cx^3+qx^2+uvx^2-chux+... \end{eqnarray*}$

29.08.2005, 11:31

derkoch

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ist leider falsch!
sortieren:

$\begin{eqnarray*} x^3 +2x^2+cx^3-ax^2=0 \end{eqnarray*}$

$\begin{eqnarray*} \Rightarrow \end{eqnarray*}$

$\begin{eqnarray*} x^3+cx^3+2x^2-ax^2=0 \end{eqnarray*}$

das bedeutet sortieren

29.08.2005, 11:40

Toom

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$\begin{eqnarray*} 0 = -c-xc+2cx-2x^2+2D2x-2Dcx^{3} \end{eqnarray*}$

so..? oder so:

$\begin{eqnarray*} 0 = -c-xc+2cx+2D2x-2x^2-2Dcx^{3} \end{eqnarray*}$

29.08.2005, 12:23

derkoch

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es stimmt noch nicht entweder hast du dich verschrieben oder es liegen verständnisprobleme bei dir vor!

zb. wo ist $\begin{eqnarray*} x^2c \end{eqnarray*}$ und $\begin{eqnarray*} Dcx \end{eqnarray*}$ ?

29.08.2005, 12:35

Toom

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ähm

x²c find ich ehrlich gesagt selbst nich und Dcx ist bei 2Dcx³ dabei

29.08.2005, 12:40

derkoch

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Zitat:

Original von Toom
ähm verwirrt

x²c find ich ehrlich gesagt selbst nich und Dcx ist bei 2Dcx³ dabei

dann würde ich mal genauer hinschauen!

was meinst du damit?

29.08.2005, 12:43

Toom

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es war Dcx² und Dx

das hab ich zusammengefasst..

29.08.2005, 12:45

Egal

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Und nach welcher Regel kannst du das zusammenfassen?

29.08.2005, 12:48

Toom

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das weiß ich nicht..

das zusammenfassen kann ich allgeimein nicht ich habs mal so gmeacht wie ich es für richtig gehalten hätte..

29.08.2005, 12:49

Egal

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Ist auf jedenfall falsch die beiden Sachen kann man so nicht zusammenfassen. Ein klassicher Äpfel Birnen Mix

29.08.2005, 12:59

Toom

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könnt ihr mir erklären wie das zusammenfassen genau funktioniert?

29.08.2005, 13:27

derkoch

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$\begin{eqnarray*} x= bananen \end{eqnarray*}$

$\begin{eqnarray*} x^2 = birnen \end{eqnarray*}$

$\begin{eqnarray*} 3x+2x^2 = 3 bananen+2 birnen = ?? \end{eqnarray*}$

30.08.2005, 10:13

Toom

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Zitat:

Original von derkoch
$\begin{eqnarray*} x= bananen \end{eqnarray*}$

$\begin{eqnarray*} x^2 = birnen \end{eqnarray*}$

$\begin{eqnarray*} 3x+2x^2 = 3 bananen+2 birnen =3 bananen und 2 birnen \end{eqnarray*}$

30.08.2005, 10:32

Egal

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Und das was du da mit "und" bezeichnest ist einer Formel nunmal das "+" und das bleibt es dann auch nicht irgendein seltsamer bananen erdbeer kiwi matsch

30.08.2005, 10:49

Toom

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$\begin{eqnarray*} 0 = -x^{3}+x^2c+Dx^2-2x^2-Dcx+2cx+2Dx-c \end{eqnarray*}$

so stimmts jetzt?

besser so?

30.08.2005, 11:30

Egal

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üblicherweise schreibt man die Sachen ganz ohne x ans Ende aber davon ab ist das jetzt hübsch sortiert.

30.08.2005, 11:36

Toom

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und was mach ich jetzt als nächstes?

30.08.2005, 12:12

Egal

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Was war nochmal gleich die Aufgabe?

30.08.2005, 12:13

Toom

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Die formel auf x umstellen.

30.08.2005, 12:18

derkoch

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x ausklammern, dann hast du gleichung 3. grades!

30.08.2005, 12:19

Toom

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was ist eine gleichung 3. grades?

vorm ausklammern sollt ich nicht alles mit (-1) multiplizieren

30.08.2005, 12:19

Egal

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Dann würd ich jetzt erstmal mit -1 durchmultiplizieren damit das - vor dem $\begin{eqnarray*} x^3 \end{eqnarray*}$ wegkommt und danach die vorfaktoren vor den verschiedenen Potenzen von x in einer Klammer zusammenfassen.

30.08.2005, 12:28

Toom

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$\begin{eqnarray*} 0 = x (x^{2}-xc-Dx+2x+Dc-2c-2D) + c \end{eqnarray*}$

so..

30.08.2005, 12:32

derkoch

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Zitat:

Original von Egal
Dann würd ich jetzt erstmal mit -1 durchmultiplizieren damit das - vor dem $\begin{eqnarray*} x^3 \end{eqnarray*}$ wegkommt und danach die vorfaktoren vor den verschiedenen Potenzen von x in einer Klammer zusammenfassen.

30.08.2005, 12:32

Toom

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was sind vorfaktoren? -.-

30.08.2005, 13:10

derkoch

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zb.: $\begin{eqnarray*} ax^3 \end{eqnarray*}$

$\begin{eqnarray*} a \end{eqnarray*}$ ist der vorfaktor von $\begin{eqnarray*} x^3 \end{eqnarray*}$

31.08.2005, 10:18

Toom

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und was ist der vor faktor von x³?

ich mein da steht ja nur x als faktor..

31.08.2005, 10:33

Egal

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Na wenn da nichts davorsteht dann gibts halt keinen vorfaktor bzw dann ist das eben die 1 die man aber nicht gesondert abspaltet

31.08.2005, 10:38

Toom

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mhm ganz ehrlich versteh ich immer noch nicht wie du das mit vorfaktoren ausklammern meinst.,.

ich hab gedacht das läuft ganz normal aber i wollts grad machen und kriegs nid hin..

31.08.2005, 14:18

JochenX

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Zitat:

Original von derkoch
x ausklammern, dann hast du gleichung 3. grades!

warum eigentlich x ausklammern????

einfach von $\begin{eqnarray*} 0 = -x^{3}+x^2c+Dx^2-2x^2-Dcx+2cx+2Dx-c \end{eqnarray*}$ aus gleiche x-potenzen zusammenfassen
es gilt: 2kühe+3schweine+5kühe=7kühe+3schweine

also z.b.: $\begin{eqnarray*} .....x^2c+Dx^2.....=....(c+D)x^2..... \end{eqnarray*}$

mfg jochen

31.08.2005, 14:36

derkoch

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ich habe mich verschrieben , ich meinte die vorfaktoren ausklammern ! Forum Kloppe

31.08.2005, 14:54

JochenX

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Zitat:

Original von Toom
$\begin{eqnarray*} 0 = x (x^{2}-xc-Dx+2x+Dc-2c-2D) + c \end{eqnarray*}$

so..

deswegen hatte ich gestutzt

mit eurem vorfaktoren ausklammern bin ich aber auch nicht zufrieden:
sortiere die terme nach verschiedenen x-potenzen, also alle x^3 zusammen, alle x^2, alle x^1 und alle konstanten
dann hat man eine summe von summen (in den kleinen summen haben alle x die gleiche hochzahl, hier kann man zur verdeutlichung klammern setzen)
klammere dann in diesen einzelsummen (mit jeweils gleichen x-potenzen) die x^(irgendwas) aus.....

so würde ich das sagen...... und so würde ich das verstehen....

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